Teraz jest piątek, 25 kwietnia 2025, 07:11

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
PostNapisane: środa, 2 kwietnia 2025, 20:16 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 23 maja 2023, 11:31
Posty: 244
Lokalizacja: Warszawa
Jak roztwór po zrobieniu podlejemy to mamy frakcje fosforanu wapnia jako pojedyncze cząsteczki. I to idzie w glebę. Tam już nie łączy się w większe frakcje jak w nawozie. Więc pod wpływem CO2 w wodzie ulega rozpadowi. Generalnie jest to bardzo dobrze przyswajalne zarówno wapń jak i fosfor.

_________________
Pozdrawiam Włodek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 3 kwietnia 2025, 06:49 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4613
Lokalizacja: Rybnik
Wlod napisał(a):
Bardzo dobrym podejściem jest przygotowanie własnego nawozu na bazie kredy i kwasu fosforowego. Dodajemy do wody tyle kredy żeby uzyskać wymaganą ilość wapnia przeliczając jednostkowo na pojedynczy krzew. Potem zakwaszamy roztwór kwasem fosforowym do poziomu który pozwoli nam podnieść pH gleby np. do 6.8 w roztworze albo 7. Węglan wapnia z kredy ulega rozpuszczenia do CO2 i wolnych kationow wapnia, które pobierze winorośl. Dodatkowo będzie też fosforan wapnia który korzenie oraz kwasy mineralne w glebie rozpuszcza i będzie do pobrania przez roślinę. Mamy zatem 2w1. Nawóz fosforowy który jest potrzebny w początkowym okresie rozwoju rosliny i wapniowy. Wnika równomiernie w glebę i pod wpływem kwasu węglowego ulega rozpadowi i obie frakcje są bezpośrednio przyswajalne. Wystarczy podlać ze dwa razy w sezonie. W granulce może latami leżeć zanim ulegnie rozpadowi.


Fosforan trójwapniowy, z którego będzie składał się ww. "nawóz" ma bardzo słabą rozpuszczalność i nie pomoże tu nawet CO2, bo skoro najpierw kwas fosforowy (jako mocniejszy) wypiera CO2 z węglanu to jakim cudem później ten sam CO2 ma wyprzeć z jony fosforanowe :shock:
Z tego samego powodu nie stosuje się nawozów fosforanowych razem z wapnowaniem gleby, bo fosforany są wiązane w nierozpuszczalny i nieprzyswajalny fosforan trójwapniowy.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 3 kwietnia 2025, 07:37 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 23 maja 2023, 11:31
Posty: 244
Lokalizacja: Warszawa
Pod wpływem oddziaływania korzeni i kwasów humusowych będących w glebie.

_________________
Pozdrawiam Włodek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 5 kwietnia 2025, 09:10 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4613
Lokalizacja: Rybnik
Wlod napisał(a):
Generalnie jest to bardzo dobrze przyswajalne zarówno wapń jak i fosfor.
Cytuj:
Pod wpływem oddziaływania korzeni i kwasów humusowych będących w glebie


Coś się tu nie skleja. Szybko przyswajalny to taki, ktory może być od razu pobrany przez roślinę. Możesz jakoś przybliżyć mechanizm rozkładu fosforanu trojwapniowego przez kwasy humusowe i korzenie?

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 5 kwietnia 2025, 18:58 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 23 maja 2023, 11:31
Posty: 244
Lokalizacja: Warszawa
Tak się dzieje ponieważ do gleby podajemy roztwór, a więc mamy w roztworze wolne kationy wapnia z kredy oraz związany wapń z fosforem (tego jest mniej niż wapnia) jako pojedyncze czasteczki. Wlany roztwór do gleby rozchodzi się równomiernie i nie ulega krystalizacji a to jest warunek konieczny żeby stał się przyswajalny. Kwasy humusowe, które są w glebie z próchnicy oraz kompostu wykorzystując dostępny w wodzie CO2 doprowadzają do rozpadu pojedynczych cząsteczek soli. Takie same właściwości mają korzenie większości roślin, które wytwarzają enzymy, które z kolei rozbijają cząsteczki tej soli. Nie przedstawię Ci tego w formie równania chemicznego, bazuję tu na informacjach biologicznych, że tak się to właśnie odbywa.
W przypadku kryształów taka reakcja już nie zachodzi albo jest znikoma. Metodę stosuję od wielu lat na pomidory gdzie niedobór wapnia objawia się tzw. suchą zgnilizną wierzchołkową. Taka mikstura kompletnie eliminuje ten problem a korzenie rozrastają się do niebotycznych rozmiarów i nie ma fioletowego zabarwienia liści nawet jak jest zimno co oznacza, że fosfor jest bardzo dobrze wchłaniany.

_________________
Pozdrawiam Włodek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 6 kwietnia 2025, 12:29 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4613
Lokalizacja: Rybnik
Wlod napisał(a):
Tak się dzieje ponieważ do gleby podajemy roztwór, a więc mamy w roztworze wolne kationy wapnia z kredy oraz związany wapń z fosforem (tego jest mniej niż wapnia) jako pojedyncze czasteczki. Wlany roztwór do gleby rozchodzi się równomiernie i nie ulega krystalizacji a to jest warunek konieczny żeby stał się przyswajalny.


Działając kwasem fosforowym na węglan wapnia wytwarzasz fosforan trójwapniowy. Ten związek ze swojej natury jest bardzo trudno rozpuszczalny w wodzie w związku z tym praktycznie nie uwalnia do gleby jonów wapnia, które mogłaby pobrać roślina. Przydatność tego związku jako nawozu jest bardzo mała niezależni od tego czy do gleby wlewasz świeżo strąconą zawiesinę (nie roztwór!) czy też w postaci stałej. Kości, które zbudowane są głównie fosforanu trójwapniowego potrafią przetrwać w ziemi setki lat.
Dwutlenek węgla w odróżnieniu od węglanu wapnia praktycznie nie wpływa na rozpuszczalność fosforanu wapnia.
Nie wiem skąd czerpiesz te wiadomości, ale nie mają one wiele wspólnego z prawdą.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 6 kwietnia 2025, 17:10 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 23 maja 2023, 11:31
Posty: 244
Lokalizacja: Warszawa
Cały myk polega na tym, że dajemy kredę, gdzie wapń mamy w formie węglanu wapnia w formie niewielkich koloidów. Najpierw musi dojść do rozpadu węglanu wapnia co się dzieje pod wpływem dwutlenku węgla i wody, ale nie zachodzi szybko. Dopiero taki wapń wchodzi w reakcje z fosforem. Częściowo zajdzie to podczas mieszania roztworu, ale w niewielkim procencie. Wlewajac to do gleby mamy mamy cześć fosforanu wapnia, cześć anionow fosforu, które są dostępne dla rośliny (i to jest ten szybki efekt fosforowy dla rośliny) i cześć węglanu wapnia. Węglan wapnia ulegając dalszemu rozpadowi pod wpływem CO2 w glebie oddaję wapń, który jest dostępny dla korzeni roślin lub może związać się z fosforem jeśli jeszcze jest dostępny w glebie. Ponieważ zwykle dajemy wapnia sporo więcej niż fosforu (dla winorośli zwykle należy ustawiać pH roztworu między 6.8a 7.5 w zależności jak kwaśną mamy glebę w której rośnie winorośl), ten ostani jest wyprzedzająco pobierany przez korzenie roślin zanim węglan wapnia ulegnie rozpadowi. A więc mamy dzięki temu nawóz miksture podwójnego przeciwstawne go zastosowania. I to doskonałe się sprawdza. Dodatkowo tak jak pisałem powstały fosforan wapnia (najpierw w beczce a potem w glebie) też korzenie będą w stanie rozbić enzymami i pobrać. Patent był przedstawiany jeszcze w latach osiemdziesiątych na szkoleniach dla uprawiających pomidory, ogórki, papryki oraz winogrona w tunelach foliowych.

_________________
Pozdrawiam Włodek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 6 kwietnia 2025, 20:21 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4613
Lokalizacja: Rybnik
Dla mnie to pseudonaukowy bełkot. Poddaję się.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], Konrad02 i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO