[quote="dziadek2"][quote="heavy"]Przypadek beznadziejny. Bez wizyty na miejscu się nie obędzie.
80% należy wyciąć!

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

[quote="PiotrekK"]A pierwsze pytanie?

jeśli można coś dorzucić do tych dobrze instruujących filmików, to dwie uwagi:
1 warto zostawić jak najwięcej "martwego drewna" /czyli pnia, gałęzi z łozy kilkuletniej/ jako magazynu różnych ważnych substancji odżywczych dla przyszłorocznych jagódek - moim zdaniem nawet kosztem estetyki /najpiękniejsze są doskonale dojrzałe grona/,
2 łozę, z której wyrosną latorośle owocujące dobrze jast przywiązać nie poziomo /jak to jest na filmach/, ale wyginając ją łukowato - co zapewnia równomierne odżywienie latorośli. Przy płaskim ułożeniu środkowe latorośle są znacząco niedożywione, z wszelkimi tego konsekwencjami. Sam to sprawdziłem.
Pozdrowienia.
Korem

[quote="korem"]jeśli można coś dorzucić do tych dobrze instruujących filmików, to dwie uwagi:
1 warto zostawić jak najwięcej "martwego drewna" /czyli pnia, gałęzi z łozy kilkuletniej/ jako magazynu różnych ważnych substancji odżywczych dla przyszłorocznych jagódek - moim zdaniem nawet kosztem estetyki /najpiękniejsze są doskonale dojrzałe grona/,
2 łozę, z której wyrosną latorośle owocujące dobrze jast przywiązać nie poziomo /jak to jest na filmach/, ale wyginając ją łukowato - co zapewnia równomierne odżywienie latorośli. Przy płaskim ułożeniu środkowe latorośle są znacząco niedożywione, z wszelkimi tego konsekwencjami. Sam to sprawdziłem.
Pozdrowienia.
Korem

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

Jak rozumię Grzesiek, Twoja wypowiedż dotyczyła punktu 1.
Uwaga dotycząca łukowatego wyginania łóz to,parafrazując Waldka,ementarz .

Piotrek

[quote="PiotrekK"]
Jak rozumię Grzesiek, Twoja wypowiedż dotyczyła punktu 1.
Uwaga dotycząca łukowatego wyginania łóz to,parafrazując Waldka,ementarz .

Piotrek

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

[quote="PiotrekK"] Uwaga dotycząca łukowatego wyginania łóz to,parafrazując Waldka,ementarz

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

To się domyśl

RM "Winorośl i wino", takie prowadzenie nazywa Guyotem.
Wg. Liska "Winorośl w uprawie przydomowej i towarowej" poziomo to Guyot a z łukiem to sposób "reńsko-hesski".
Z resztą w Hesji, jak to sam widziałeś, tną b. często bez czopka.

_________________
Pozdrawiam,

J

[quote="leff"]To się domyśl

RM "Winorośl i wino", takie prowadzenie nazywa Guyotem.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

[quote="leff"]To się domyśl

RM "Winorośl i wino", takie prowadzenie nazywa Guyotem.
Wg. Liska "Winorośl w uprawie przydomowej i towarowej" poziomo to Guyot a z łukiem to sposób "reńsko-hesski".
Z resztą w Hesji, jak to sam widziałeś, tną b. często bez czopka.

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

Na str. 137 jest rysunek przedstawiający winorośl z 1 lub 2 pniami, na każdym czopek i wygięta w łuk strzałka.
Na 136 jest w sumie podobnie ale strzałka poziomo i podpisane jest jako Guyot + do tego etapy wyprowadzania.

RM pisze o jedno lub dwuramiennym sznurze Guyota czyli raczej o prowadzeniu a nie cięciu.

_________________
Pozdrawiam,

J

Jestem z Podbeskidzia, wieś Kozy, od kilku /ok. 7lat/ uprawiam winorośl.
Moje uwagi wynikają zarówno z lektury RM jak i własnego doświadczenia /układałem łozę zarówno poziomo jak i łukiem i obserwowałem różnicę / Co do znaczenia "martwego drewna" to nie widzę różnic dla deseru czy wina.
Uprawiam oprócz odmian winnych też trochę deserowych - obserwuję co jest.
Pozdrawiam serdecznie
Korem

Skolei ja, przeczytałem nie tylko jedną pozycję literatury i powiem szczerze ( choć dzisiaj nie pamiętam gdzie tak było napisane), że łozy były wyprowadzone prosto (bez żadnego łuku) i rosły równie dobrze. Obserwuję wzrost latorośli u siebie i nie widzę żednej różnicy między łukiem a prostym (tzn równoległym do ziemi) prowadzeniem łóz.

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

Nie pisałem o jednej pozycji z literatury. Nie interesuje mnie dowodzenie, kto wie lepiej. To, co mnie interesuje to dzielenie się zarówno wiedzą jak i doświadczeniem. Moje doświadczenie jest takie jak napisałem. Wiem, że są różne sposoby prowadzenia krzewu zarówno z książek, netu jak i oglądania winnic w różnych częściach świata.
Grześku, może sprawdziłeś, że płasko jest lepiej niż łukiem. Jeśli tak, to znaczy, że są różne winniczki, różni winogrodnicy, różne miejsca - i że nie istnieje jedna uniwersalna racja. Mam nadzieję, że istnieje jeden cel: najlepsze, możliwe w naszych warunkach wino i najsmaczniejsze deserki.
Czego życzę Tobie, sobie i innym "braciom w winorośli"
Korem

Nie neguję sensu wyginania łozy w łuk. Napisałem jedynie, że takie prowadzenie wcale nie jest oczywiste, nie jest najpopularniejsze i nie jest Guyotem.

Sam niestety nawet nie spróbuję wyginania z jednego, głupiego, powodu - stawiając rusztowanie, jako młody niedoświadczony winogrodnik, nie przewidziałem drugiego pojedynczego drutu 10-15cm nad pierwszym, głównym. A jako że słupy mam betonowe, to dowieszenie kolejnego drutu w każdym rzędzie stanowi pewien problem. I jeszcze do tego w ogóle mi się nie chce.
Z wygięciem łozy, poza (podobno) wyrównaniem siły wzrostu latorośli, wiąże się jeszcze jeden plus: łoza przewieszona przez drugi drut trzyma się idealnie równo w rzędzie. A tak, jak mam ja, odstaje sobie, jak jej się podoba.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.