heavy-bo dopiero teraz nauczył się ciąć, a szlachectwo zobowiązuje. Możesz mi wierzyć lub nie. Od samego początku prowadziłem książkowo nie mając z tym żadnego problemu, mimo braku czasu. Zawsze mnie drażni wiele postów mało konstruktywnych. Większość pomijam milczeniem, ale nie znoszę jak dyletanci przy poklasku klakierów tworzą pseudonaukę. Był to mój ostatni post na forum. Życzę powodzenia w edukacji młodych adeptów winiarstwa. Boże miej ich w opiece ! Żegnam.

Mam pytanie do Grześka
Na filnie widzę, że masz rozwinięte podwójne druty i ani śladu po wiązaniu łóz. Jeżeli tak jest, to napisz proszę jaka jest odległość pionowa i pozioma pomiędzy drutami, czy stosujesz jakieś dodatkowe sposoby "mocowania" łóz - poprzeczki pomiędzy sąsiadującymi drutami?

Zacząłem kombinować, jak "oszukać" wiązanie, no i widzę, że Tobie się to chyba udało.
pozdrowienia Andrzej.

[quote="gronkowiec"]heavy-bo dopiero teraz nauczył się ciąć, a szlachectwo zobowiązuje. Możesz mi wierzyć lub nie. Od samego początku prowadziłem książkowo nie mając z tym żadnego problemu, mimo braku czasu. Zawsze mnie drażni wiele postów mało konstruktywnych. Większość pomijam milczeniem, ale nie znoszę jak dyletanci przy poklasku klakierów tworzą pseudonaukę. Był to mój ostatni post na forum. Życzę powodzenia w edukacji młodych adeptów winiarstwa. Boże miej ich w opiece ! Żegnam.

_________________
****

No cóż... Zazwyczaj ignoruję "prywatne wycieczki" na różnych forach, ale tym razem "mistrz" chyba przesadził...
A może "mistrz" powinien zaproponować założenie "podforum - ELITA", na którym takie żuczki jak ja nie będą miały prawa zakładać tematów, a co za tym idzie eksperci nie będą mogli nam odpowiadać i udzielać wskazówek? Albo może jakiś prywatny klub VIP, a dla pozostałych nędzne getto? Och - to byłby raj...

Posy - mam nadzieję, że przy takim stażu na forum, masz wystarczająco grubą skórę aby nie przejmować się podobnymi komentarzami "mistrzów". W każdym razie my "żuczki" (a myślę, że sporo osób podpisałoby się pod tym co piszę) doceniamy wsparcie i jesteśmy wdzięczni za wszelkie abecadło ze strony bardziej doświadczonych. Każdy kiedyś zaczynał.
I przez tę laurkę zostałem pewnie dopisany do grona klakierów, ale co tam! Przeżyję!
A do ludzi charakternych i trochę bardziej doświadczonych: nie ulegajcie presji "mistrzów" i jeśli czujecie, że Wasz wpis może komuś coś naświetlić, to klepcie w klawiaturę śmiało.

P.S.
W sumie jeden mały plus dla "mistrza" - przynajmniej był a tyle konsekwentny, że zrezygnował z uczestnictwa w forum gdzie pełno dyletantów i klakierów.... No też bym nie chciał w takim otoczeniu bywać...

_________________
pozdrawiam Andrzej

[quote="posy"]Na zamówienie Aguskać, jako, że nie potrafiłem koleżance wirtualnie wytłumaczyć, więc postanowiłem pokazać i nakręciłem 2 filmiki

Moim zdaniem takie filmy są dla mnie i innych nowicjuszy bezcenne. Ileż to razy (pomimo, że poważnie zajmuję się uprawą dopiero od roku) stawałem przed dylematami:
- uciąc 2 cm. wyżej czy niżej, jak liczyć legenderne dwa oczka przy pierwszym cięciu, czy cięcie sugerowane w książkach to nie za krótko (przecież na krzaku prawie nic nie zostanie jak mawia moje mama ), itp. itd.
Niektóre dylematy oczywiście można rozstrzygnąć czytając to forum, lub pytając, ale kiedy zobaczy się "na własne oczy", wiele spraw staje się jasnych i oczywistych.

Z cała pewnością można nakręcić dużo lepsze filmy z bardziej fachowym komentarzem. Tylko trzeba to zrobić. Proponuję tym, którzy narzekają - nakręćcie filmy instruktarzowe sami i zamieśćcie na forum. Jestem pewien, że Posy się nie obrazi, jeśli jakiś film będzie lepszy od jego nagrań.

Idąc tropem myślenia narzekających - lepiej nic nie zamieszczać na forum, co nie jest idealne i doskonałe (a takich rzeczy z definicji nie ma ).

Reasumując każdy (myślę że Posy także) zdaje sobie sprawę, że zamieszczone filmy z całą pewnością nie przekazują całej wiedzy o cięciu, i nie sa jedynie słusznymi - ktoś inny bardzo możliwe że ciąłby inaczej i też dobrze. Ale wszyscy się uczymy. A filmy Posego są cholernie przydatne - także dla mnie.

A więc wielkie dzięki Posy i ja prosze o więcej. Jeśli komuś nie pasuje, niech przedstawi konstruktywną alternatywę, a nie krytykuje. Albo niech nie zagląda do tego wątku.

Pozdrawiam
MILBAS

Ps. Coś się rozpisałem, co mi się rzadko zdarza

[quote="gronkowiec"]heavy-bo dopiero teraz nauczył się ciąć............ Był to mój ostatni post na forum. Żegnam.

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Wiecie co... Bez sensu jest ta dyskusja. Jeden chce prowadzic wg podrecznika i tak robi - chwała mu za to.
Drugi nie ma na to ochoty, albo po prostu się nie wyrabia - i też chwała mu za to.
Czy jeden i drugi nie zbierają plonu? Czy obaj nie są zadowoleni?
W końcu o co nam chodzi? O radość i zadowolenie z uprawy winorośli, czy o udowadnianie wątpliwych racji i wyładowywanie swoich stresów?
Kurcze... wystopujmy trochę.
Winorośl rodzi na ubiegłorocznych łozach!!! - to jest podstawowa zasada cięcia!!!. Zostawić mniej więcej tyle oczek ile by było trzeba w miarę blisko głównego pędu i to tyle, cała filozofia. Jak pień troszke krzywy, czy forma nazywa się Posego zamiast Guyota, to i tak owoce będą na 100%
Jestem przekonamy, że i gronkowiec i heavy i posy i wszyscy pozostali biorący udział w tej dziwnej dyskusji to porządni ludzie, z niektórymi zresztą już się znamy. Proponuję jeszcze raz - spotkajmy się jak ludzie (czas i miejsce powszechnie już znane) tam nagadamy się do woli. Teraz zaś nie róbmy przed młodymi adeptami "siary" i nie kłóćcie się, bo po prawdzie nie ma o co.
A ciebie gronkowiec, sąsiedzie prawie, proszę nie obrażaj się na kolegów, tylko pisz konstruktywnie tak jak dotąd.

_________________
pozdrawiam Andrzej
---------------------------
Wielu hołduje zasadzie, że Katarzynka najlepsza w czekoladzie,
A według mego zdania najlepsza żywa i to bez opakowania.

[quote="olmek"] ...są przypadki , kiedy już w trakcie formowania zmieniamy koncepcję prowadzenia krzewu , albo niezbędna latorośl wyłamie się itp. Najważniejsze ,żeby cięcie spełniło swoją rolę i nie zawsze musi być zgodne z książkowymi standardami.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

[quote="jantar"]
A ciebie gronkowiec, sąsiedzie prawie, proszę nie obrażaj się na kolegów, tylko pisz konstruktywnie tak jak dotąd.

Maciej dobrze pisze - to dobry pomysł - ja z moich 12 pierwszych krzewów posadzonych w 2005r połowę mógłbym zakwalifikować do dziwnych - a to przez to ze w miarę zgłębiania wiedzy i praktyki zmieniała się też i forma ich prowadzenia - od sznura skośnego przykopywanego na zime do wyprowadzenia stałych ramion na 0,5metrowych pniach, jakbym je zamieścił na forum to zapewne nie jeden by się uśmiał pytajac co to za forma , no ale na błędach człowiek się uczy i moje kilkadziesiąt młodszych krzewów ma formy bardziej "książkowe"
pozdrawiam Marek

_________________
pozdrawiam Marek

[quote="gronkowiec"]..., ale nie znoszę jak dyletanci przy poklasku klakierów tworzą pseudonaukę.

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

[quote="posy"] Tak, stosuję kowadełkowy. Kiedyś ktoś mi powiedział, że jest lepszy bo nie uszkadza łozy odcinanej, którą możemy wziąć na sztobry.

_________________
Pozdrawiam Kuba

[quote="olmek"]
. Poza tym nie wytniesz za pomocą niego sęczków czy pędów na gładko.

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

Kubo, ja się spotkałam z tym samym tłumaczeniem kiedy mi radzono przy wyborze sekatora i tak się składa, że mam sekator identyczny jak Grześ. Już podczas cięcia u Heavego zauważyłam , że są lepsze
Jantar skwitował krótko - sekator masz do wymiany