nautes, potwierdziłeś moje słowa, czas potrzebny na wypełnienie niszy i zmiana przyzwyczajeń konsumentów z zasady musi trwać długo, bowiem jest to cały złożony proces, a ten czas własnie spowoduje to, że małe gospodarstwa winiarskie nie wytrzymają konkurencji, i ich właściciele będą zmuszeni do zmiany profilu działalności na jakąkolwiek ale dochodową. Osobiście wolę dyskutować o winoroślach i winie z pozycji zakochanego w roślinach amatora niż ewentualnego winnego "tuza", bo to i bezpieczne i niesie za sobą mniej rozczarowań. Pozdrawiam.

Radzę ci odwiedzić (grebo67) małe 0,5-1ha winniczki we Włoszech i zobaczysz jak sobie radzą!!

I nie chodzi tutaj, aby konsumenci piwa nagle zaczęli pić wino bo pokazało się polskie na półkach. Raczej tego nie zrobią, bo lubią po prostu piwo.
Nasze wino ma odebrać klientów słabym winom bułgarskim,hiszpańskim,włoskim i z nowego świata.

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Jeśli chodzi o moje cele to nie mam najmniejszego zamiaru produkować czegokolwiek na jakikolwiek rynek. Uprawiam czysto hobbystycznie. Rozumiem jednak tych którzy mają nadzieję na zyski.

Moja wizja co do krajowych win gronowych jest taka, że to rynek (konsumenci) szybko zweryfikuje oczekiwania naszych winiarzy. Myślę, że po wstępnej euforii cenowej, sprawy powrócą na "swoje miejsce" i będzie tak jak wszędzie, wyższe ceny na wina lepsze, niskie na gorsze. Inaczej być nie może.

Nie zapominajcie, że umiejętność poprawnej uprawy winorośli to pikuś w porównaniu ze zrobieniem dobrego, rynkowego wina. Potrzeba do tego nie tylko wiedzy i pewnego rodzaju kultury ale przede wszystkim talentu. Niestety, nie mamy na zapleczu wielowiekowych tradycji rodzinnych (jak np. we Włoszech: heavy) i z tego powodu talent będzie niezbędny (i konieczny) aby osiągać dobre ceny. Sama winnica i winogrona nie starczy.

Daniel

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

DW napisał(a) :
wielu osobom mylą się cele i metody tego co chcą robić. Często można odnieść wrażenie, że celem uprawy staje się ochrona przed chorobami lub okrywanie w okresie zimowym a nie zrobienie wina czy uzyskanie owoców konsumpcyjnych.

Daniel
Otóż to ! Niedawno zakupiłem 10 krzaczków winorośli.Przypadkowo znalazłem tą stronkę i zagłębiłem się w lekturze.Trzy dni urlopu (od rana do wieczora) przesiedziałem czytając po kolei posty z działu "Odmiany".Było tego kilka tysięcy,przy 13 stronie poddałem się i zacząłem czytać o chorobach i uprawie.Po kilku godzinach byłem przerażony.Boże,będę musiał jechać z próbkami ziemi do Krakowa,trzeba będzie kupić w agrochemiku kilkanaście kilo nawozów i środków chemicznych,planowałem przycięcie 50 letnich drzew,żeby krzaczki miały jeszcze trochę słoneczka o godz.19 ,wstawienie jakiegoś ekranu od północnej strony w celu zwiększenia SAT,a za trzy lata zaczną się Royaty,Guyoty,Casenave.Załamałem się i postanowiłem odpuścić.Na szczęście po dłuższej chwili przyszło opamiętanie.Przecież mam ogród ,a w nim dużo drzew i krzewów owocowych (w tym 3 winorośle NN) i ozdobnych ,wszystko pięknie rośnie,a z NN-ek robię sobie od kilku lat wino.Potrafię przycinać dzewa i krzewy,to nie bedzie tez problemu z winoroślą.Dlatego nie zamierzam sie bardzo przejmować swoimi deserowcami.Posadziłem je w odstępach co 2m,przez 2-3 lata będę je przykrywał na zimę ,potem juz nie,pryskał będę tylko przy jakichś epidemiach.Jeżeli którąś szlag trafi ,bedzie to oznaczać ,że ta odmiana się nie nadaje.Planuję dokupić jeszcz ok.10 krzaczków deserowych,a za dwa lata kolejne 10 szt.,tym razem przerobowych,prawdopodobnie Regenta.Życzę wszystkim forumowiczom powodzenia w uprawie, a tym młodym,którym krzaczki jeszcze dobrze nie zdążyły korzeni zapuścić życzę mniejszego nadymania i wgłebiania się w skomplikowane dyskusje na forum i bardziej realnego podejścia do sprawy.Oby uprawa winorośli była dla Was pasją hobbysty,a nie pasją neofity.Pozdrawiam,Mariusz.

heavy napisał:
Radzę ci odwiedzić (grebo67) małe 0,5-1ha winniczki we Włoszech i zobaczysz jak sobie radzą!!

Tak, tylko te małe winniczki mają za sobą wielowiekową tradycję w wytwarzniu wina, swoją uznaną markę, a przedewszystkim wielowiekową tyradycję spożywania wina utrzymywaną przez wszystkich okolicznych mieszkańców, którzy wino traktują tak jak my wodę gazowaną ,latem z supermarketów , poprostu musi być! Tą sytuacje można zobrazować na doświadczeniach innych , np. pszczelarzy. Poska od lat jest krajem "miodem i mlekiem płynącym" a zapytajcie przedstswicieli tej branży jak wychodzi im sprzedaż detaliczna i jakie zabiegi marketingowe stosują żeby utrzymać się na odpowiednim poziomie, mimo posiadania w tej dziedzinie wielowiekowej tradycji.
Natomiast taka dyskusja o winach przypomina mi "Konopielkę" Redlińskiego -
" Jak wszyscy wiecie na górce, pod drzewem jest zakopany koń, cały ze złota!
Nie, ogon i grzywa śrebne.
No dobrze, niech będzie, ogon i grzywa śrebne, ale reszta złoto!.
Nie, kopyta źelazne." ....
Gorąco pozdrawiam.[/quote]

Mam takie samo podejście do problemu jak Daniel. Winorośl uprawiam hobbystycznie i z takim samym zamiłowaniem robię wino, które po części sam wypijam lub rozdaję znajomym. Teraz mam przed sobą bardzo dobrą literaturę "Wino" Jansa Priewe, gdzie podany jest średni czas nasłonecznienia od kwitnienia do września (w godzinach) Najwyższy w Jerez de la Frontera (Hiszpania) - 1930 godz., najniższy w Reims (Francja) - 1226 godz.., a u nas?. , może 500 - 800 godz. Czy przy takim nasłonecznieniu osiągniemy dobry surowiec do wyprodukowania wina, które będzie konkurencyjne do hiszpańskiego, włoskiego, francuskiego?. Chyba nie. Ale uważam w oparciu o własne doświadczenia, że najbardziej wartościowe winna wytwarzają hobbyści. My nie dajemy tyle chemii, nie klarujemy białkiem tylko czekamy, aż samo się wyklaruje, nie dajemy tyle pirosiarszynu potasu, nie odkwaszamy węglanem wapnia itd, itd. Robimy wino dla siebie, nie na sprzedaż!!!. We Włoszech piłem winno z małej winnicy było lepsze (wg mnie) niż te sztandarowe.

pozdrawiam JanuszJ49

_________________

marcoman napisał:
Otóż to ! Niedawno zakupiłem 10 krzaczków winorośli.Przypadkowo znalazłem tą stronkę i zagłębiłem się w lekturze.Trzy dni urlopu (od rana do wieczora) przesiedziałem czytając po kolei posty z działu "Odmiany".Było tego kilka tysięcy,przy 13 stronie poddałem się i zacząłem czytać o chorobach i uprawie.Po kilku godzinach byłem przerażony.Boże,będę musiał jechać z próbkami ziemi do Krakowa,trzeba będzie kupić w agrochemiku kilkanaście kilo nawozów i środków chemicznych,planowałem przycięcie 50 letnich drzew,żeby krzaczki miały jeszcze trochę słoneczka o godz.19 ,wstawienie jakiegoś ekranu od północnej strony w celu zwiększenia SAT,a za trzy lata zaczną się Royaty,Guyoty,Casenave.Załamałem się i postanowiłem odpuścić.Na szczęście po dłuższej chwili przyszło opamiętanie.Przecież mam ogród ,a w nim dużo drzew i krzewów owocowych (w tym 3 winorośle NN) i ozdobnych ,wszystko pięknie rośnie,a z NN-ek robię sobie od kilku lat wino.Potrafię przycinać dzewa i krzewy,to nie bedzie tez problemu z winoroślą.Dlatego nie zamierzam sie bardzo przejmować swoimi deserowcami..[/quote]

Właśnie to chciałem napisać. Jeżeli ktoś zacznie analizować wszelkie możliwe problemy to od razu zrezygnuje. Odrobina entuzjazmu przyda sie i w razie kłopotów.

I grebo67 i Daniel macie po troszę racje. Nie mówię i nawet nie mam takich ambicji aby nasze (moje) wino podbiło świat! Ale dlaczego nie ma konkurować z niektórymi sikaczami z marketu.
I nie mówię tu o sobie , bo areał póki co za mały i testowanie odmian nie zakończone. Wiem jednak, że są już winnice powyżej hektara, których właściciele myślą poważnie o winiarstwie!!

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

[quote="markoman"]
Życzę wszystkim forumowiczom powodzenia w uprawie, a tym młodym,którym krzaczki jeszcze dobrze nie zdążyły korzeni zapuścić życzę mniejszego nadymania i wgłebiania się w skomplikowane dyskusje na forum i bardziej realnego podejścia do sprawy.Oby uprawa winorośli była dla Was pasją hobbysty,a nie pasją neofity.Pozdrawiam,Mariusz.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

[quote="heavy"][quote="EWAL"][quote="heavy"]Jestem zdania, że wino takie (nasze) powinno kosztować min 20zł.

_________________
Andrzej

[quote="grebo67"]heavy napisał:
Radzę ci odwiedzić (grebo67) małe 0,5-1ha winniczki we Włoszech i zobaczysz jak sobie radzą!!

Tak, tylko te małe winniczki mają za sobą wielowiekową tradycję w wytwarzniu wina, swoją uznaną markę, a przedewszystkim wielowiekową tyradycję spożywania wina utrzymywaną przez wszystkich okolicznych mieszkańców, którzy wino traktują tak jak my wodę gazowaną ,latem z supermarketów , poprostu musi być! Tą sytuacje można zobrazować na doświadczeniach innych , np. pszczelarzy. Poska od lat jest krajem "miodem i mlekiem płynącym" a zapytajcie przedstswicieli tej branży jak wychodzi im sprzedaż detaliczna i jakie zabiegi marketingowe stosują żeby utrzymać się na odpowiednim poziomie, mimo posiadania w tej dziedzinie wielowiekowej tradycji.
Natomiast taka dyskusja o winach przypomina mi "Konopielkę" Redlińskiego -
" Jak wszyscy wiecie na górce, pod drzewem jest zakopany koń, cały ze złota!
Nie, ogon i grzywa śrebne.
No dobrze, niech będzie, ogon i grzywa śrebne, ale reszta złoto!.
Nie, kopyta źelazne." ....
Gorąco pozdrawiam.

_________________
Andrzej

Ja nie stoję na stanowisku, że nic się nie uda, uważam, że swoimi wypowiedziami nie dałem również do zrozumienia, że nic nie warto robić, wprost przeciwnie. Sam jestem pasjonatem winorosli zarówno konsunmpcyjnych jak i przerobowych oraz smakoszem wina, które zamierzam produkować. Inaczej nie znalazłbym się na Tym forum. Sam zajmuję się prowadzeniem drobnej działalności i wiele spraw znam z autopsji. Dlatego drażnią mnie wszystkie rozpętane i dmuchane dyskusje na temat ewentualnej ceny, rynku i wszystkich innych zawiłości związanych z produkcją wina i jego obrotem, wywoływane przez osoby, które podobnie jak ja, narazie produkują zaledwie kilka litrów "jakiegoś napoju", którego nikt nie kosztował i nit nie oceniał, a gdyby nawet i ocenił albo i kupił to ze sprzedaży kilku butelek nie rozwinę skrzydeł i nie stanę się posiadaczem winnego imperium . Pomarzyć dobra rzecz, ale proszę jedynie o troche skromności i rozwagi w retorycznych popisach. Jeżeli swoim skromnym zdaniem obraziłem jakiegokolwiek wytwórcę wina, to oczywiście bardzo przepraszam. Gorąco pozdrawiam

[quote="grebo67"]Ja nie stoję na stanowisku, że nic się nie uda, uważam, że swoimi wypowiedziami nie dałem również do zrozumienia, że nic nie warto robić, wprost przeciwnie. Sam jestem pasjonatem winorosli zarówno konsunmpcyjnych jak i przerobowych oraz smakoszem wina, które zamierzam produkować. Inaczej nie znalazłbym się na Tym forum. Sam zajmuję się prowadzeniem drobnej działalności i wiele spraw znam z autopsji. Dlatego drażnią mnie wszystkie rozpętane i dmuchane dyskusje na temat ewentualnej ceny, rynku i wszystkich innych zawiłości związanych z produkcją wina i jego obrotem, wywoływane przez osoby, które podobnie jak ja, narazie produkują zaledwie kilka litrów "jakiegoś napoju", którego nikt nie kosztował i nit nie oceniał, a gdyby nawet i ocenił albo i kupił to ze sprzedaży kilku butelek nie rozwinę skrzydeł i nie stanę się posiadaczem winnego imperium . Pomarzyć dobra rzecz, ale proszę jedynie o troche skromności i rozwagi w retorycznych popisach. Jeżeli swoim skromnym zdaniem obraziłem jakiegokolwiek wytwórcę wina, to oczywiście bardzo przepraszam. Gorąco pozdrawiam

_________________
Andrzej

[quote="DW"]
Kiedy bowiem określimy nasze potrzeby (cele uprawy) i dobierzemy do tego odpowiednie środki (metody uprawy) aby te potrzeby zaspokoić, to okaże się, że sprawa jest banalnie prosta.
Daniel

[quote="JanuszJ49"]
średni czas nasłonecznienia od kwitnienia do września (w godzinach) Najwyższy w Jerez de la Frontera (Hiszpania) - 1930 godz., najniższy w Reims (Francja) - 1226 godz.., a u nas?. , może 500 - 800 godz.