Na trasie Sędziszów Młp. - Ropczyce. Transport odbył się "busem z paką" i oprócz mojego zamówienia miał załadowane raptem kilkanaście słupków stalowych. Na pewno nie był to cykliczny przejazd (nie pokrywał się z harmonogramem).

Analizując wątki i zapisy stron internetowych dotyczących rusztowań, bardzo trudno było mi znaleźć informacje nt sposobów zabudowy słupów skrajnych z odciągami w rusztowaniach.
Zatem podaję poniżej dane nt słupków skrajnych, jakie ja zastosowałem na rusztowanie. Może ktoś je wykorzysta, a może zweryfikuje przyjęte poniższe rozwiązanie.
Przyjąłem, że wysokość rusztowania będzie wynosiła 170cm. Rusztowanie będzie ze słupków metalowych z odciągami.
Przyjąłem kąt pochylenia słupka skrajnego na 60st. (tak wyczytałem w mądrych książkach).
Całkowita długość słupka skrajnego 270cm. Nad powierzchnią ziemi pochylonego słupka wystaje ok 200cm.
W dołek dla słupka na spodnią część wlałem troszkę betonu, po to, aby słupek miał oparcie i nie był wciskany w ziemię (piasek) po napięciu drutów i odciągów.
Nie betonowałem całego słupka w ziemi, z uwagi na możliwość jego złamania się, jeśli pojawiły by się bardzo duże wiatry - wystąpił by efekt żagla, który mógłby połamać rusztowanie.
W odległości 120cm od słupka wkopałem metalowy odciąg na głębokość ok. 80cm (drut żebrowany fi=12, pocięty na odcinki 100cm, w dolnej części wygięty ok. 7cm pod kątem zbliżonym do prostego, w górnej części zrobione ucho (po podgrzaniu palnikiem) w kształcie trójkąta o boku ok 5cm. Do dolnej części wygiętego druta przyspawałem kawałek blachy grubości ok 5mm i wielkości 15x15cm. Odciąg ten swoim wyglądem przypomina tak jakby "motykę". Istotne jest przy zakopywaniu, aby ta motyka była skierowana w kierunku rusztowania, natomiast ucho odciągu było wygięte w przeciwną stronę.
W odległości około 40cm od górnej części słupka zamocowałem jedną linkę stalową fi=4mm, a drugi koniec linki do odciągu. Linkę należy tak zamontować do słupka skrajnego, aby nie powodowała jego skręcania podczas naciągania (np. stosując odpowiednią pętlę).
Słupek skrajny umieściłem ok 60cm od skrajnego krzewu.
Słupki środkowe rozmieściłem co 4 krzewy, odległość między krzewami 120cm. W rzędzie mam 24 krzewy.
Proszę o ewentualne uwagi, wnioski czy spostrzeżenia, co do zastosowanego, opisanego powyżej rozwiązania.

_________________
Pozdrawiam,

Bogusław

Nasuwa mi się uwaga na temat niebetonowania całego słupka w ziemi z powodu możliwości jego złamania się, przytaczasz jakiś "efekt żagla". Według mnie zabetonowane słupki oczywiście o ściankach grubości powyżej 2mm połamie trąba powietrzna czy inna dośc rzadko występująca anomalia, natomiast niezabetonowane będą leżeć bądź kłaniać się przechodniom przy każdej burzy czy mocniejszym wietrze. Co do reszty to zgoda. Choć jestem zwolennikiem podpór ze względu na wygląd, zajmowaną powierzchnię i łatwiejsze koszenie trawy .

_________________
Wyjeb....ali mnie z forum.. na trzy miechy a może i dłuzej.. za chamstwo, bezczelność i łamanie regulaminu. Dobrze mi tak.

No to powstał kolejny temat - co jest lepsze w rusztowaniu dla słupków skrajnych: podpory czy odciągi? Czy patrząc się od strony mechanicznej, ze względu na działające siły można ten temat jakoś sensownie rozwiązać?
Oczywiście ze względów czysto osobistych można przyjąć zarówno jedne jak i drugie rozwiązanie za właściwe - np. czy dane rusztowanie jest bardziej estetyczne czy nie, czy jest łatwiejsze w utrzymaniu np. pasa murawy, itp. - w tym przypadku jest to sprawa gustu każdego z nas.

_________________
Pozdrawiam,

Bogusław

Praktycznie, wygląda to tak, że odciągi są łatwiejsze do zrobienia. Ale marnują 1-2 m po każdej stronie rzędu.
Kto ma ile miejsca, sam zdecyduje.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Odciągi z pewnością wyglądają estetyczniej,ale tak jak Zbyszek stwierdził; zabierają kilka metrów miejsca w rzędzie a co najgorsze komplikują mechaniczne koszenie trawnika.
__________________
Pozdrawiam - Janek

Dorzucę swoje trzy grosze do kwestii odciągi kontra podpory. Z fizycznego punktu widzenia łatwiej zrobić podpory niż odciągi. Dzieje się tak ponieważ ziemia jest odporniejsza na ściskanie niż na rozciąganie. Podpora ściska ziemię, a odciąg jest z niej wyrywany. Jeśli zrobicie podporę której podstawą będzie beton(fundament) to ta sama ilość betonu przy kotwieniu odciągu da gorsze rezultaty. Jak najbardziej podpora musi być z czegoś grubego - słupek/stempel, a odciąg to tylko drut, który jest też mniej widoczny.
Przykład podpór w realu to słupy telegraficzne(grube), a naciągów to wieże telewizyjne(cienkie). Oczywiście w obu przypadkach są inne siły działające na te konstrukcje ale wydaje mi się że czym bardziej liczy się wysokość tym częściej stosuje się odciągi.
Nie można jednak powiedzieć, że któreś rozwiązanie zabiera mniej miejsca. W przypadku odciągu mamy zablokowaną przestrzeń na zewnątrz od skrajnych słupków, a przy podporach po wewnętrznej stronie. Gdy mamy np. 10m całkowitego miejsca na szpaler i zastosujemy odciągi(1m) to przestrzeń robocza(na sadzonki) maleje nam do 8m co w przypadku podpory(1m) daje takie same rezultaty. Na niekorzyść podpory przemawia stosowanie kombinowanego naciągu linek rusztowania, które są montowane w miejscu gdzie podpora styka się ze słupkiem. Jeśli stosujemy pojedynczą podporę to musimy druty przepuścić również przez nią. Niektórzy stosują wtedy dwa słupki ale wjechanie traktorem między takie szpalery jest utrudnione(nie przeszkadza w uprawach analogowych - niezautomatyzowanych).

Wieże telewizyjne narażone są na działanie sił o różnych wartościach ze wszystkich kierunków. Wiatr wiejący z różną siłą z dowolnego kierunku - to główny czynnik brany pod uwagę. W przypadku rusztowań pod winorośl czy słupów energetycznych mamy do czynienia z siłami działającymi wzdłuż szpaleru / linii energetycznej. Wykonanie grubych podpór dla wież telewizyjnych byłoby nieekonomiczne, skoro to samo można zrobić tańszymi linami.


Mam słupki metalowe z podporami i w każdym przypadku pomiędzy jednym ze skrajnych słupków, a podporą mam wsadzony krzew - dotyczy to oczywiście jednej strony szpaleru, bo w danym szpalerze prowadzę winorośl w jednym kierunku, więc pierwszy skrajny krzew rośnie między słupkiem, a podporą, ostatni poza podporą. Ramię ostatniego krzewu dochodzi do skrajnego słupka . W ten sposób nie tracę nic z długości szpaleru. Jedyną stratą może być to, że wokół słupków i podpór jest beton, więc korzenie muszą sobie szukać drogi obejścia.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Też mam słupki z podporami i identycznie wsadzone krzewy. Wg mnie jest to optymalne.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Też mam wypory do wewnątrz. Szkoda mi było miejsca na odciągi.
Ciekawy jestem jak radzą sobie w dużych winnicach z koszeniem trawy między skrajnym słupkiem a odciągiem i wokół niego, aby go nie skosić jadąc kubotą z kosiarką ?

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Samo założenie według mnie błędne a więc dalsze dedukcje i tezy tylko go powielają. Otóż właśnie dużo osób wybiera odciągi ze względu własnie że je łatwiej zrobić ( nie potrzeba spawarki wiertarki czy innych narzędzi tylko ręce kawałek drutu i kotwe). Pozostaje jeszcze oczywiście sama jakośc wykonania. I potem schylają sie i przewracają sami o te druty naciągowe na końcach krótkich rzędów. Podpory sprawdzają się w małych przestrzeniach , krótkich szpalerach tak powiedziałbym do 30-40m, powyżej tej długosci tylko skrajny słupek pod kątem i odciąg.

_________________
Wyjeb....ali mnie z forum.. na trzy miechy a może i dłuzej.. za chamstwo, bezczelność i łamanie regulaminu. Dobrze mi tak.

Można zrobić partyzantkę bez narzędzi(w obu przypadkach), a można zrobić po bożemu.

W tym przypadku akurat spawarka się przydała. Jeśli bloczek jest rozkręcalny to można było zrobić obejmy z otworami na końcu i przełożyć przez nie bloczek.
Swoją drogą spawarka przy tak małych projektach to pomijalny problem. Osobiście nie posiadam takiego narzędzia ale znam co najmniej pięć osób które by mi taką fuche zrobiły za flaszkę(jeśli nie za friko).
Istotnie, nic mnie tak nie wkurza jak przeszkody przy koszeniu trawy

Ja też zacząłem stawiać rusztowanie dla moich deserówek i słupki skrajne mam z rur grubościennych o średnicy 4,4cm. Zabetonowałem je w ziemi, wiercąc otwory świdrem ręcznym o średnicy 25cm na głębokość 60cm i na dno otworu dałem połówkę cegły, tak, że słupek opierał się na tej cegle, zanim został zalany betonem. To tak na wypadek, gdyby miał tendencję do wbijania się w ziemię pod wpływem sił naciągu drutów. Zamiast odciągów mam zamiar dać podpory(zastrzały wewnętrzne z takich samych rur, jak słupki skrajne), nie dlatego, że uważam, że są lepsze niż solidne odciągi z kotwami, ale dlatego, że z odciągami musiałbym wejść na działkę sąsiada. A tak wykorzystam całą długość mojego poletka, na którym planuję na razie trzy rzędy po mniej niż 20m, z tego powodu, że na górne druty planuję zastosować linki stalowe o długości 20m, takie jak są stosowane do zawieszania prania, w otulinie plastikowej. Mają one wytrzymywać 200kg obciążenia, więc przy długości moich rzędów powinny się sprawdzić. Natomiast jako drut nośny wykorzystam drut 3,2mm w otulinie plastikowej zielonej, taki, jaki stosuje się do naciągu siatki ogrodzeniowej. Jako naciąg drutów planuję zastosować śruby rzymskie fi 6mm, ocynkowane, ale jak wiadomo, po pewnym czasie ocynk się ściera i trzeba je zabezpieczyć przed korozją, więc zakupiłem wazelinę techniczną, która radzi sobie z takimi problemami. Więc posmarowanie gwintów przed sezonem zimowym, ułatwi naciąg ręczny drutów, bez użycia kluczy na wiosnę. Słupki skrajne mam 1,8m nad ziemią i myślę, że to wystarczy, bo zamierzam drut nośny dać na wysokości ok. 50cm nad ziemią, a następne co 30cm w górę. Oczywiście przewidziałem na górze podwójne druty dla ułatwienia mocowania latorośli i jeszcze przewiduję taki jeden drut, lub sezonowo sznurek(szpagat), między drutem nośnym, a następnym, aby zabezpieczyć młode latorośle, przed wyłamywaniem przez wiatr(to z doświadczenia na małym dwusłupkowym szpalerze z odminą Aurora, kóra u mnie bardzo silnie rośnie). Te wewnętrzne przypory(zastrzały) jak i słupki skrajne zrobię na cokolikach betonowych, tak na 10cm nad ziemią, aby słupek, nie sykał się z ziemią, co powinno przedłużyć jego żywotność. Jak zrobię jeden rząd w tej formie jaką na razie opisałem w teorii, to zrobię fotki, jak to wygląda i oczywiście podzielę się z Wami także niepowodzeniami, jeśli np. słupki skrajne mi się złożą pod ciężarem gron i naciągu drutów Nie będzie to szybko, bo to rusztowanie robię z dojazdu 108km od mojego miejsca zamieszkania, ale pokażę efekty na fotkach. Ale już na tym etapie proszę o konstruktywną krytykę mojego pomysłu. Pozdrawiam lantan.

Ogólnie, mam u siebie druty dedykowane (Bezinal) ogrodnicze oraz druty PCV do siatki.
Różnica jest taka, że drut PCV obojętnie jaki gruby gnie się w rękach jak plastelina, przy naciąganiu rozciąga się.
Drut ogrodniczy jest sztywny, silny, ciężko go uciąć, ogólnie jest dużo bardziej wytrzymały.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Średnica otworu odpowiednia ale juz głębokość wyznacza granica przemarzania gruntu.Po co ta cegła???
Jeśli zalejesz słupek betonem to po zastygnięciu nie wbije się samo ani mm,a przy samym betonowaniu tylko utrudni pracę bo będzie trza postawić umyślnego żeby to trzymał w pionie albo robic prowizoryczne podpory. Druga sprawa jeśli robimy podpory to słupki będą mieć tendencję do wychodzenia, było zresztą o tym parę razy (sam tu przytaczałem wzory, ale krew w piach)
Otóz właśnie to - podpory są lepsze bo;
- nie musimy wchodzić sąsiadowi w szkodę
-nie przewracamy się o druty nawet po trzeźwemu
nie potrzeba kosiarką przeskakiwać przez drut
Odciągi są lepsze bo;
wytrzymują większe siły przy długich rzędach
słupki skrajne nie wychodzą w górę przy dużych siłach naciągu
dodam jeszcze od siebie że ładnie zrobione (taki sam kąt pochylenia na każdym słupku) to uczta estetyczna

_________________
Wyjeb....ali mnie z forum.. na trzy miechy a może i dłuzej.. za chamstwo, bezczelność i łamanie regulaminu. Dobrze mi tak.