Gdy nie używa się drewna impregnowanego ciśnieniowo lub bez stosownej osłony końcówki słupka, to trzeba też się liczyć z korozję biologiczna ich dolnej części, jak przykładowo to widać na poglądowej fotce z sieci.

_________________
Andrzej

Ja osobiście do estetyki rusztowania nie przykładam dużej wagi, bo winnicę mam na działce - w zimę nie oglądam słupków, a w lecie są i tak w większości ukryte pod liśćmi. Dlatego wybrałem słupki betonowe. Rozwiązanie chyba najmniej estetyczne, ale za to najbardziej ekonomiczne, niezawodne i najmniej pracochłonne. Wiercę otwór w ziemi, stawiam słupek, obsypuję ziemią którą ubijam i gotowe - słupek stoi. Bez dodatkowego betonowania, malowania, wymieniania co kilka lat gdy drewno spróchnieje itd. W mojej okolicy jest sporo plantacji malin, więc nie ma większych problemów z dostępnością. Rozrzut cenowy jest spory, ale według mnie lepiej wybierać te droższe z prawdziwej betoniarni niż odlewane u chłopa za stodołą - zupełnie inna jakość produktu. W ubiegłym roku płaciłem chyba 25zł/sztuka za słupek 2,4m, choć widziałem teoretycznie takie same za 15zł/sztuka. Podejrzewam że w tym roku znacząco podrożały, ale to tak jak wszystko... Skrajne słupki mam takie same, tylko lekko odchylone na zewnątrz, i od nich do kotwy w ziemi są połączone tylko drutem nośnym dla winorośli. Nie mam teraz zdjęcia, ale wygląda to tak, że od kotwy startuje 4 druty, które idą do pierwszego słupka, każdy na swoją docelową wysokość, od którego dalej już idą w poziomie. Tym sposobem słupek ma 4 punkty podparcia + część w ziemii. Ładnych kilka lat to już się tak trzyma i nie zauważam żeby coś się złego z tym działo. Podejrzewam, że pierwsze co to z czasem będzie trzeba wymienić te druty, dlatego też tutaj nie oszczędzałem - wolałem kupić markowy produkt niż taki noname. Tym bardziej teraz, kiedy cena surowca wybiła tak w górę, to dopłata za markę (i idącą z tym jakość) jest mniej odczuwalna jak kiedyś.

-- piątek, 8 kwietnia 2022, 14:57 --

W moim mniemaniu korozja biologiczna drewna w osłonie będzie postępować szybciej niż bez. Nie jestem ekspertem od technologii drewna, więc mogę się mylić, ale postaram się uzasadnić swój tok rozumowania. Nawet jak ta końcówka od kotwy będzie dopasowana, to i tak pod tą nią pojawi się wilgoć, która nie będzie miała się gdzie podziać. A dostanie się tam chociażby przez podsiąk kapilarny. W warunkach trwale utrzymującej się wysokiej wilgotności korozja postępuje szybciej. Czy to są progi w samochodzie pod plastikowymi nakładkami, czy to drewno - zasada jest ta sama. Na początku tego nie widać, ale jak już wyjdzie to już jest przysłowiowy amen w pacierzu - po zdjęciu osłony dopiero widać w jak złym jest stanie. Co się dzieje z mokrym drewnem to najlepiej widać w domach szkieletowych w których podcieka woda do konstrukcji. I nawet te zaimpregnowane też gniją, może w innym tempie, ale to nie powstrzymuje korozji. Te środki które były naprawdę skuteczne są już zakazane, pewnie słusznie. Bo jeżeli np. takie podkłady kolejowe nie gniją po tylu latach, to przebywanie w oparach tych zabezpieczeń na co dzień przez długi okres czasu z pewnością nie byłoby zdrowe.
Ja proponuję zrobić to tak żeby ten słupek był tj. w powietrzu - złapany bokami do kątowników, ale między słupkiem a betonem była przestrzeń kilku cm na wentylację. Przynajmniej okresowo wtedy wysychająca powierzchnia słupka od spodu powinna korodować wolniej niż będąc narażona na ciągłe warunki sprzyjające korozji, a umówmy się - taki słupek, zwłaszcza sosnowy, i tak spróchnieje i zgnije. Kwestia tylko czy to potrwa kilka czy kilkanaście lat.

Rusztowanie poczeka do kolejnego roku. Przede mną 1. roku uprawy. Kotwa ziemne znajdą inne zastosowanie.
Jeżeli uda się trafić to ide w stronę slupow akacjowych w tym roku. Jeżeli nie to czekam i zbieram środki na systemowe słupki, może w '23 roku ceny spadną. Przy mikro skali (5 rzędów, po 10m) wykładanie na tą chwilę prawie 6 stówek staje się pornografią:)

Wysłane via Tapatalk

Zastanawiam się po co dla szpalerów 10-cio metrowych dawać odciągi na skrajnych słupkach.

Tak jak pisałem wyżej dla podobnych szpalerów wbijałem kotwy z ocynku 44x44 mm głębiej, tak żeby wystawały nad powierzchnię 2-3cm ( oczywiście uszczelniałem dokładnie spasowane słupki w gnieździe spoiną wodoszczelną).

Plusy słupków z drzewa :
1. Tańsze niż betonowe,
2 . Mniej przy nich roboty,
3. Estetyczniejsze,
4. Drzewo jest wdzięcznym materiałem, łatwo można mocować druty na coraz innych wysokościach przy pomocy wkrętów fosfatowanych i regulować ich napięcie.

Wadą jest to, że dla lepszego trzymania pionu w piasku kotwy skrajnych słupków musiałem pozabijać deskami.

Nie bądź naiwny - ceny już nie spadną, bo inflacje się nakręca (wojna, przyszłoroczne wybory itd.). Za rok to będziesz marzył o dzisiejszych cenach, a i tak w międzyczasie będziesz musiał inwestować w tyczki podporowe. Ja z oszczędności poszedłem w używane słupki systemowe, które zakupiłem na początku roku po 20 zł/szt. Jak teraz widzę, oferta używanych słupków systemowych mocno się skurczyła i nie ma takiego wyboru oraz takich cen jakie ja płaciłem, ale jeszcze da się kupić od 24 zł sensowne słupki w tym dł. 2.7m na skrajne. Osadzenie takich słupków w betonie niewiele podnosi koszty, a otrzymujesz w efekcie rusztowania na długie lata.

_________________
Andrzej

goncian, poszperałem trochę na olx. w okolicy miejsca skad będę bral sadzonki jest człowiek który ściąga 2,5m z Niemiec. Polecał również plastikowe, ale nie jestem do nich przekonany. Cena niewygórowana, ok. 20 zł za sztukę.
Wezmę z zapasem, może się przydadzą w przyszłości.
Jak zakładam cześć podziemna może być nieco skorodowana, ale to nie szkodzi - będę je osadzał w stopach betonowych.

Co do kotew ziemnych, to napewno znajdę inne zastosowanie

Wysłane via Tapatalk

Bartnix
jeśli Ci się nie spieszy, szukaj akacji...
Wsadziłem już sporo takich słupków w ziemię (pierwsze ok 13 lat temu) bez żadnych dodatkowych zabiegów, jedynie okorowane + kotwa metalowa wkręcona w ziemię (bez żadnego betonowania) i dotąd mocno siedzą bez żadnych śladów "zużycia"
Tydzień temu przywiozłem kolejne 30szt, które zamówiłem 1,5 roku temu...
Trzeba podzwonić po tartakach. Ja szukałem w zachodniej części PL, bo tam o akację chyba "najłatwiej", ale to nie reguła. Był też jakiś tartak w okolicach Wawy, ale miał takie słupki jedynie w dł. 2m40cm.
Ja potrzebowałem na skrajne 2m70 więc trzeba było poczekać, aż będzie jakaś wycinka i na życzenie wykonali wymagany wymiar.

_________________
patrz w lusterka - motocykle są wszędzie

Słuszna decyzja, przy tych cenach i dostępności to chyba najlepsze rozwiązanie.
Gadasz jak jakiś agent nieruchomości czy inny deweloper Spokojnie, wystarczy spojrzeć na historię trochę dalej niż kilka lat wstecz i widać że zawsze po takim wybiciu cen jakie ma miejsce teraz następuje przesilenie i spadek. Ostatni raz mieliśmy podobny kryzys w 2008, wtedy też bardzo wiele towarów (np. ropa czy stal) doszło do takich poziomów cenowych że popyt się załamał i mieliśmy tąpnięcie, które zatrzęsło całą gospodarką.

Szprych, mnie akurat nie interesują ceny słupków bo wychodzę z założenia że koszty uprawy mają się zwrócić tak jak np. opłata karty wędkarskiej.

Stosowanie się amatorów do zaleceń dla upraw towarowych jest powszechne.
Gdy na FO spytałem mistrzynie o koszt wyprodukowania 1 kg pomidorów przeważały odpowiedzi typu ,, uprawa pomidorów to hobby, a koszty są rzeczą drugorzędną''.

W moim przypadku jest dokładnie tak samo z tymi pomidorami - pracując biurowo marzę o tym żeby się od tego oderwać i w weekend "pogrzebać sobie w ziemi" na działce. Gdyby tak podliczyć wszystkie koszty to ekonomicznie nijak to się nie zepnie - sam dojazd na działkę w lecie po swoje warzywa kosztuje mnie więcej niż zakup ich na miejscu w markecie, a zupełnie pomijam kwestie ile bym mógł zarobić gdyby te wszystkie godziny przepracować zawodowo... A tak na prawdę to pewnie człowiek by jeszcze więcej tylko wydał na leki i lekarzy, bo zwyczajnie głowa by wysiadła...
Wszystko jest kwestią znalezienia rozsądnego kompromisu cena do oferowanych wartości, bo raz że nie każdy może sobie pozwolić na nieliczenie się z kosztami, a dwa to często nie ma takiej potrzeby żeby stosować wszystko co najlepsze. Żeby napić się piwa nie trzeba stawiać browaru Dobre rusztowanie z tanich elementów postoi pewnie tyle co i cała winnica, i spełni swoją funkcję wręcz wzorowo. A jednocześnie w warunkach towarowych być totalnie bez sensu bo będzie wymagać więcej pracy przy obsłudze.

Jest coś w tym drewnie, mi jednak podobają się naturalne rozwiązania. beny bardzo dobrze to wygląda - w moim odczuciu Pamiętam jak jeszcze pradziadek wyrabiał zęby do grabi drewnianych z robiniowych ciosków.
Jeżeli z systemowymi słupkami nie wypali (handlarz na razie nie ma ich na stanie) to będę polował na robinię. Mam nadzieję że w I roku winorośl dzielnie zniesie marudną pogodę i wystarczą same paliki, przy każdym krzaczku.

Ceny na stal jeszcze długo nie spadną, bo jest wiele czynników, m.in. zrujnowanie Ukrainy, która była jednym z głównych i najbliższych dostawców stali na rynek europejski. Poza tym od ponad 2 dekad nie mieliśmy inflacji dwucyfrowej, a inflacja zaczęła rosnąć jeszcze przed wojną w Ukrainie.

W 1995 r., zrobiono wymianę waluty ze zł na PLN, bo zera nie mieściły się na kasach, kalkulatorach i w zeznaniach podatkowych. Historia lubi się powtarzać? Oby nie.

Spoko, wystarczy sięgnąć dalej niż do 2008 roku

_________________
mów mi Małgorzato

Pierwsze zdanie z Wikipedia: Kryzys finansowy w latach 2007–2009 – ogólnoświatowy kryzys gospodarczy na rynkach finansowych i bankowych, którego szczyt przypadł na lata 2008–2009, zapoczątkowany zapaścią na rynku pożyczek hipotecznych wysokiego ryzyka w Stanach Zjednoczonych.
Teraz mamy całkiem inną sytuację z czynnikami zewnętrznymi i wewnętrznymi. Inną nawet od tej pamiętnej hiperinflacji z lat ’90 ubiegłego wieku, kiedy zarabiałem sporo ponad milion zł. Stal jako jeden z podstawowych materiałów konstrukcyjnych (a to jest już w moim zawodzie istotny czynnik, którym się posługuję) zapewne pójdzie na zbrojenia i powojenną odbudowę Ukrainy - co pewnie sporo potrwa.
Czy mimo aktualnej sytuacji opłaca się czekać z budową rusztowań stalowych na lepsze czasy?

_________________
Andrzej

Nie warto czekać z zakupami, bo inflacja rośnie, a Rząd jeszcze dolewa oliwy do ognia wprowadzając "tarcze inflacyjne". Inflacja okrada społeczeństwo z oszczędności, a te "tarcze" spowodują jeszcze większą presję popytową. Dokładając do tej układanki presję wynagrodzeń, inflacja nie ma szans spaść. Wzrost stóp procentowych (wprowadzony o blisko rok za późno) na kredytach będzie wykrwawiał tylko kredytobiorców. Inflację ograniczyłby wzrost stóp procentowych na depozytach, bo część gotówki zostałaby na lokatach (zamiast uciekać np. na rynek nieruchomości), ale jakoś nie widzę tu interwencji ze strony Banku Centralnego, mimo że to jego rola. NBP już kiedyś korzystał z tego narzędzia i również w celu zduszenia inflacji, tylko prezesem był kto inny...

W związku z tym trzeba kupić szybko to, co i tak zamierzało się kupić, jak tylko ma się gotówkę.
Rób to rusztowanie i nie czekaj.

_________________
mów mi Małgorzato

Dzięki koledze Andrzejowi natrafiłem na ofertę w lokalizacji: kurs 2h w obydwie strony


Wysłane via Tapatalk