Teraz jest czwartek, 1 maja 2025, 09:56

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: refraktometr
PostNapisane: poniedziałek, 25 czerwca 2007, 22:24 
Mam zamiar kupić refraktometr. Czy macie jakieś doświadczenia na co należy zwrócić uwagę przy zakupie? Gdzie najlepiej dokonać zakupu? Itp.?


Góra
  
 
 Tytuł: Re: refraktometr
PostNapisane: wtorek, 26 czerwca 2007, 06:57 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 15 czerwca 2005, 01:00
Posty: 714
Lokalizacja: Opole Lubelskie
[quote="zbigu"]Mam zamiar kupić refraktometr. Czy macie jakieś doświadczenia na co należy zwrócić uwagę przy zakupie? Gdzie najlepiej dokonać zakupu? Itp.?


Ja szukałem na Allegro i udało mi się. Kupiłem nówkę za 160 zł od , jak się potem okazało, forumowicza Nikodema.
Kontaktuj się z nim, może jeszcze takie rzeczy sprowadza.

_________________
Maciej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: refraktometr
PostNapisane: środa, 27 czerwca 2007, 20:34 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2004, 01:00
Posty: 3475
Lokalizacja: Szczecin, Winnica Nastazin
[quote="zbigu"]Mam zamiar kupić refraktometr. Czy macie jakieś doświadczenia na co należy zwrócić uwagę przy zakupie? Gdzie najlepiej dokonać zakupu? Itp.?


Spałeś na wykładzie Pani Agnieszki w Mierzęcinie czy co????????????
Refrektometr o kant........ rozbić!!!!!!!!

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: refraktometr
PostNapisane: środa, 27 czerwca 2007, 20:39 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4618
Lokalizacja: Rybnik
[quote="heavy"]
Refrektometr o kant........ rozbić!!!!!!!!


że co??? Może kilka słów wyjaśnienia...

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: refraktometr
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2007, 00:03 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 28 czerwca 2004, 01:00
Posty: 176
Lokalizacja: świętokrzyskie - Kielce, uprawa w Klonowie
[quote="heavy"][quote="zbigu"]Mam zamiar kupić refraktometr. Czy macie jakieś doświadczenia na co należy zwrócić uwagę przy zakupie? Gdzie najlepiej dokonać zakupu? Itp.?


Spałeś na wykładzie Pani Agnieszki w Mierzęcinie czy co????????????
Refrektometr o kant........ rozbić!!!!!!!!

No, nie byłbym taki ostateczny w ocenach. Że o kant, itd. Używa ich niemal cały winiarski świat - oczywiście nie jest to urządzenie idealne, bo takiego jeszcze nikt nie wymyślił, ale bardzo w winnicy przydatne. Widziałem je u winiarzy na Morawach, widziałem w Niemczech i widziałem w winnicy koło Jałty na Krymie. Więc co? Wszyscy głupi, tylko my światli? Jak na razie, to my im możemy buty czyścić, a nie oni nam.
Zbigu, jeśli uda Ci się kupić w cenie jaką podał Micki - kupuj. To bardzo dobra cena (ja za swój trzy lata temu zapłaciłem 260 złotych...). Oczywiście zwróć uwagę, czy posiada sytem kompensacji temperatury, bo to bardzo ważna rzecz. Pozdrawiam.

Dyl

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2007, 06:54 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 15 marca 2004, 01:00
Posty: 2487
Lokalizacja: Białystok
No Panowie - bez nadinterpretacji proszę. Aga tylko wyjaśniała , że refraktometr nie jest instrumentem służącym do pomiaru realnej zawartosci cukru - przynajmniej nie taki lunetkowy. Po prostu pomiar ma takie błędy, że wyniki nie mogą być traktowane jako realne.

Natomiast refraktometr służy w winnicy do bardzo ważnej sprawy - obserwacji jak przebiega proces dojrzewania gron. Błędu spowodowanego rózną zawartościa cukru w pojedyńczych jagodach - nawet na tym samym gronie i podświadomego wybierania jagód najładniejszych mozna uniknąc w ten sposob, że nie wyciska sie soku z jednej jagody - ja robię to tak jak podsunał pomysl Jurek S. - zbieram do malego pojemniczka jagody z różnych gron na chybil trafil - gdzies ok. 30-40 szt. - rozgniatam wszystkie, mieszam soczek i dopiero to mierzę - wychodzi jakas średnia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2007, 08:08 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 28 czerwca 2004, 01:00
Posty: 176
Lokalizacja: świętokrzyskie - Kielce, uprawa w Klonowie
O jakiej nadinterpretacji z mojej strony mówisz, Darku? Chodziło mi dokładnie o to, o czym mówisz - refraktometr traktowany jako urządzenie, które odpowie nam niezbicie na pytanie o dokładną zawartość cukru w zbiorze (tym bardziej po wzbadaniu jednej kropli soku z jednej jagody) - to oczywiście pomyłka. Ale do badania dynamiki dojrzewania gron w danym roku i tendencji tej dynamiki jest bardzo pomocny. Dlatego autorytatywne pisanie, że jest "do d..." uważam za nadużycie i mieszanie w głowach tym, którzy rozważają zakup tego niezwykle pomocnego urządzenia. Pozdrawiam.

Dyl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2007, 08:31 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 15 marca 2004, 01:00
Posty: 2487
Lokalizacja: Białystok
[quote="Dyl"]O jakiej nadinterpretacji z mojej strony mówisz, Darku? Chodziło mi dokładnie o to, o czym mówisz - refraktometr traktowany jako urządzenie, które odpowie nam niezbicie na pytanie o dokładną zawartość cukru w zbiorze (tym bardziej po wzbadaniu jednej kropli soku z jednej jagody) - to oczywiście pomyłka. Ale do badania dynamiki dojrzewania gron w danym roku i tendencji tej dynamiki jest bardzo pomocny. Dlatego autorytatywne pisanie, że jest "do d..." uważam za nadużycie i mieszanie w głowach tym, którzy rozważają zakup tego niezwykle pomocnego urządzenia. Pozdrawiam.

Dyl


Własnie o takiej nadinterpretacji mowie - że od razu o kant... - nie z Twojej strony, ale ze strony heavy - przepraszam, że nie napisałem 100% jasno.

Darek

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2007, 10:45 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica
[quote="DarekRz"]jagody z różnych gron na chybil trafil - gdzies ok. 30-40 szt. - rozgniatam wszystkie, mieszam soczek i dopiero to mierzę - wychodzi jakas średnia.


Takie chybił trafił na oko moż też być obarczone błędem (ludzie są omylni często podświadomie wybierają), najlepszą znaną metodą jest tabela liczb losowych (lub generatoer np w Excel'u). Trzeba "ponumerować" winicę, wybrać liczby i przyporządkować krzewom (ramionom, gronom, jagodom). To nie jest skomplikowane i zapewnia losowść.

Pozdrawiam
Tomek

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2007, 14:58 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 26 maja 2004, 01:00
Posty: 160
Lokalizacja: Kołobrzeg AOC Bogusławiec ;)
Oj, nie tak panowie, nie tak ;) [cyt.]

Jeśli dobrze zrozumiałem, Aga mówiąc o niedokładności refraktometrów lunetowych miała na myśli coś innego niż błędy wynikłe ze sposobu pobierania próbki.
Przy źle pobranej próbce, ten typ błędu będzie występował zawsze, niezależnie od metody pomiarowej (stąd metody uśredniania próbki ze 100, 200, 400 jagód zebranych z wielu miejsc winnicy).
Niedokładność refraktometrów lunetowych wynika ze sposobu ich skalowania. Są one skalowane roztworem sacharozy, który w wyniku hydrolizy zawiera równe ilości glukozy i fruktozy. Stosunek tych cukrów w dojrzewających winogronach zmienia się w czasie osiągając dopiero w jagodach dojrzałych stosunek 1:1, czyli ten przy jakim skalowany jest refraktometr.


Ostatnio edytowano czwartek, 28 czerwca 2007, 17:12 przez Fester, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2007, 15:40 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica
[quote="Fester"]Oj, nie tak panowie, nie tak ;) [cyt.]

Jeśli dobrze zrozumiałem, Aga mówiąc o niedokładności refraktometrów lunetowych miała na myśli coś innego niż błędy wynikłe ze sposobu pobierania próbki.

Oczywiście (jeżeli dobrze zrozumiałem relację), moje uwagi odnoszą się do metody przedstawionej przez Darka. Należy zwrócić uwagę na fakt, że błędy niestety lubią się złośliwie sumować: ten z pomiaru jak i ten z wynikający ze sposobu pobierania próbki (a na pewno już, należy tak założyć dla bezpieczeństwa).

Pozdrawiam
Tomek

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2007, 15:40 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2004, 01:00
Posty: 3475
Lokalizacja: Szczecin, Winnica Nastazin
[quote="Fester"]Oj, nie tak panowie, nie tak ;) [cyt.]

Jeśli dobrze zrozumiałem, Aga mówiąc o niedokładności refraktometrów lunetowych miała na myśli coś innego niż błędy wynikłe ze sposobu pobierania próbki.
Przy źle pobranej próbce, ten typ błędu będzie występował zawsze niezależnie od metody pomiarowej (stąd metody uśredniania próbki ze 100, 200, 400 jagód zebranych z wielu miejsc winnicy).
Niedokładność refraktometrów lunetowych wynika ze sposobu ich skalowania. Są one skalowane roztworem sacharozy, który w wyniku hydrolizy zawiera równe ilości glukozy i fruktozy. Stosunek tych cukrów w dojrzewających winogronach zmienia się w czasie osiągając dopiero w jagodach dojrzałych stosunek 1:1, czyli ten przy jakim skalowany jest refraktometr.


Ot... mądrego przyjemnie posłuchać. Widać,że Fester pilnie wykładu Agnieszki słuchał.

A wracając do refraktometru...tak to fajny gadżet. Też go mam. Proces dojrzewania jagód i wzrost zawartości cukru można za jego pomocą śledzić, ale broń boże opierać się tylko na nim przy wyrobie wina.

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2007, 16:26 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława
[quote="heavy"] Proces dojrzewania jagód i wzrost zawartości cukru można za jego pomocą śledzić, ale broń boże opierać się tylko na nim przy wyrobie wina.


To na czym się opierać przy wyrobie wina ? Na chromatografie :?: 8O
Pomijajm sposób zbierania próbki , który ma najbardziej istotny wpływ na wynik pomiaru. W związku z tym mam następujące pytania:
1. Jakiego rzędu jest błąd refraktometru w zależności od procentowej zawartości glukozy i fruktozy w roztworze :?:
2. Jak zmienia się stosunek glukozy do fruktozy w ostatniej fazie dojrzewania :?:
3. Wreszcie ( biorąc pod uwagę pytanie 1 i 2) jaki może wystąpić błąd między pomiarem refraktometrem , a faktyczną zawartością cukru :?:

_________________
Pozdrawiam Kuba


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2007, 18:23 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka
[quote="olmek"] W związku z tym mam następujące pytania:
1. Jakiego rzędu jest błąd refraktometru w zależności od procentowej zawartości glukozy i fruktozy w roztworze :?:
2. Jak zmienia się stosunek glukozy do fruktozy w ostatniej fazie dojrzewania :?:
3. Wreszcie ( biorąc pod uwagę pytanie 1 i 2) jaki może wystąpić błąd między pomiarem refraktometrem , a faktyczną zawartością cukru :?:

Ty przypadkiem nie chciałbyś za dużo wiedzieć?? :wink:
Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 czerwca 2007, 20:41 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4618
Lokalizacja: Rybnik
[quote="olmek"]
1. Jakiego rzędu jest błąd refraktometru w zależności od procentowej zawartości glukozy i fruktozy w roztworze :?:


Glukozę mam, jak znajdę fruktozę to ztobię kilka symulacji.

Szczerze mówiąc nie za bardzo kumam. Zarówno refraktometr jak i "spławik" mierzą całkowitą gęstość soku/moszczu łącznie z niecukrami. Wynik nie może się między sobą różnić więcej niż błąd urządzenia. Sprawdzałem mój refraktometr na sacharozie i wyniki się pokrywały. Sprawdzę jeszcze na flukozie i glukozie.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO