Kolega Olmek zwany ekspertem (tytuły są rozdawane na wyrost-mój też) pyta na czym się opierać oceniając dojrzałość gron!!!!!
Odpowiedź jest prosta na............doświadczeniu!!!!!!!!!
Ale żeby je mieć to nie wystarczy być długi czas uczestnikiem tego forum tylko przez długie lata uprawiać i robić wino.
Refraktometr jest ustrojstwem pomocniczym, zwłaszcza dla początkujących.
Ale doświadczenia nic nie zastąpi.
Trzeba po prostu znać swoje krzaczki poprzez wieloletnie obserwacje i wiedzieć czego się można spodziewać po przebiegu pogody w danym roku.
Wtedy ocenimy bezbłędnie kiedy jest pełna dojrzałość i zrobimy wino naszych oczekiwań i marzeń. Czego Wam życzę!!!! Ja w tym roku owoców nie mam
Więc jeszcze przez kolejny rok będę finansował winiarstwo w innych krajach.

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

[quote="heavy"] Kolega Olmek zwany ekspertem (tytuły są rozdawane na wyrost-mój też) pyta na czym się opierać oceniając dojrzałość gron!!!!!

_________________
Pozdrawiam Kuba

[quote="olmek"][quote="heavy"] Proces dojrzewania jagód i wzrost zawartości cukru można za jego pomocą śledzić, ale broń boże opierać się tylko na nim przy wyrobie wina.

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

Ja tam się na pędzeniu wina nie znam. Ale...
W takim np. XIX w. refraktometry czy inne ustrojstwa były? Nie. A wina wychodziły im niekiedy przednie
Mnie się widzi, że trzeba zebrać dojrzałe owoce, a potem przeprowadzić fermentację. I wyjdzie co natura dała. Raz kiepsko, a raz genialnie
Bo żaden refraktometr nie poprawi jakości surowca. No... chyba, ze ktoś chce profanować i robić wino z buraków czyli dosypywac cukru...
Wtedy rzeczywiście powinien wiedzieć ile ma dosypać.

Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

[quote="Heniek"] refraktometr można sobie do dokładnego oznaczenia cukrów w soku wsadzić gdzieś tam, ale do wskaźnikowego oznaczenia moszczu jest bardzo dobry i bardzo szybki, tylko trzeba wyczuć (nauczyć sie, sprawdzić później wyniki) o co chodzi i jak wyniki z pomiarów szacować.
To samo dotyczy niestety popularnych spławików czyli "winomierzy" tam też jest pomiar "wskaźnikowy"

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Heavy - jest sposob na precyzyjne okreslenie ilosci cukrów. Można w ciągu np. 2-3 lat dopracować się własnych wskaźnikow pozwalających na dość precyzyjne określenie zawartości cukrów w odmianach winorosli jakie uprawiamy. Niestety jest to metoda kosztowna.

Otóż w każdym mieście wojewódzkim znajdują sie laboratoria IJHARS - które wykonują badanie zawartosci cukrów redukujących (czyli glukozy i fruktozy) w sokach owocowych. Badanie jednej próbki soku (250 ml) kosztuje obecnie ok. 70 zł (w Białymstoku). Posiadając sacharymetr areometryczny laboratoryjny - np. taki jakie sprzedaje Conbest o odpowiednim zakresie pomiarowym (najlepiej dwa: 10-20% i 20-30%) mozna porownać wyniki pomiarow probek z róznych odmian z wynikami badania laboratoryjnegi i w ciagu kilku lat dopracowac się współczynnikow obliczajacych stosunek cukrow do ekstraktu ogolnego dla każdej odmiany.

Tak wiec można - tylko po co? I tak końcową zawartość alkoholu należy badać metodami laboratoryjnymi - znacznie prostszymi od badania cukrów redukujących i możliwymi do wykonania we własnym zakresie. Mozna tez napisać na etykiecie: Zaw. alk. 11-13%

[quote="DarekRz"] Mozna tez napisać na etykiecie: Zaw. alk. 11-13%

_________________
Pozdrawiam Kuba

Zbigu............kupuj, w końcu wszyscy je mają!!!!!!!!

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

[quote="olmek"] Znając zawartość kwasów (ogólnie) i ich współczynniki refrakcji (średnio) oraz współczynnik refrakcji sacharozy , czyli glukozy i fruktozy w stosunku 1:1, można w jakiś w miarę prosty sposób obliczyć poprawkę na kwasy czyli wpływ tychże na kąt załamania w całym roztworze Pomijam zawartość innych związków ponieważ udział kwasów ma najbardziej istotny wpływ na wynik pomiaru.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Pobawiłem się trochę w pomiary różnych roztworów. Refraktometr Jena se skalą Brix i Oe, areometr laboratoryjny z atestem, temp. 20 +- 1stC. Oto wyniki:
1. 20% glukozy: Brix=19, Oe=80, d=1080 g/l
2. 15% glukozy i 5% fruktozy: Brix=19, Oe=80, d=1081 g/l
3. 10% glukozy i 10% fruktozy: Brix=19,2, Oe=81, d=1082 g/l
4. 15% glukozy i 5% fruktozy + 1% kwasu winowego: Brix=20, Oe=86, d=1087 g/l
5. 20% sacharozy: Brix=20, Oe=86, d=1087 g/l
Wnioski nasuwają się same

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

[quote="Misza"]Pobawiłem się trochę w pomiary różnych roztworów.
1. 20% glukozy: Brix=19, Oe=80, d=1080 g/l
5. 20% sacharozy: Brix=20, Oe=86, d=1087 g/l
Wnioski nasuwają się same

Hm bardzo duży jest wpływ kwasu winowego... Misza, a mógłbyś jeszcze wrzucić do mieszanek, oczywiście jak masz możliwość, kwas jabłkowy?

Heniek

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

No i jak w świetle tej dyskusji czują się osoby, które na swoich butelkach podają zawartość alkoholu z dokładnością do 0,1%?
Pozdrawiam,
Paweł

[quote="Pawel"]No i jak w świetle tej dyskusji czują się osoby, które na swoich butelkach podają zawartość alkoholu z dokładnością do 0,1%?
Pozdrawiam,
Paweł

[quote="nikodem"]... Trzeba więc nasze pomiary traktować jako szacowanie,...