To bardzo istotna wiadomość też chciałem przez zimę zmontować taką prasę na przeponie z hydroforu, jeśli faktycznie to się nie nadaje, to może zabiorą głos Ci, co próbowali, abyśmy nie popełniali tych samych błędów.

_________________
Navigare necesse est, vivere non est necesse

ja na zimę myślę coś o prasie na ciśnienie atmosferyczne sprężarkę mam więc wystarczy przepona i wyjście na wentyl pompować można by dokładnie tak samo jak opony. Skoro kolega donald1209 wyciska winogrona bo to o nich głównie mówimy na tym forum przy 1,5-2atm a np w oponach od roweru mamy ciśnienie podobne a ja np. do przyczep pompuję w granicach 3,5atm (przyczepy z ładunkiem mają 5t, np. w kolarzówkach profesjonalnych słyszałem że pompuje się nawet do 7atm a w osobowym samochodzie 2-2,5atm to myślę że w moim przypadku (ponieważ wyciskam też jabłka maksymalne ciśnienie jakie było by potrzebne to 3atm czyli coś co da radę wytworzyć za pomocą sprężarki. Mówicie że te zwykłe przepony pękają przez kwasy, a czy ktoś się orientuje ile kosztują oryginalne przepony? I kolejna rzecz przepony stosowane w oryginalnych prasach mają 2 otwory jeden na dole do wpuszczenia wody a drugi u góry do odpowietrzania ja rzecz jasna potrzebował bym jedno wejście tylko u góry czy występują takie przepony? I czy kosz musi być wykonany z blachy? czy nie można by było zastosować drewna jako kosza tak jak to jest w zwykłych prasach? Domyślam się że może drewno było by za słabe bo w zwykłej prasie nacisk rozkłada się na spód jak i na ścianki prasy a gdyby użyć przepony siły nacisku były by głównie skierowane na ścianki, ale wtedy na koszu można by zastosować np. 3 lub 4 obręcze a nie 2 jak to jest głównie w przypadku zwykłych pras. Kolejna rzecz to dekiel dociskający całość czyli kosz i przeponę od góry zrobił bym jego zabezpieczenie w ten sposób że nad koszem szła by ramka która zapobiegała by wypadnięciu tego dekla. Chyba wezmę kartkę i to wszystko rozrysuję

Jak wgl nazwać taki rodzaj prasy w którym by było wykorzystywane tylko powietrze bo przedrostek hydro do tego nie pasuje

Myślę, że to nie jest do końca jak kombinujesz
Powietrze jest ściśliwe znacznie bardziej niż ciecze. Nie jestem fizykiem ale sądze, że potrzebne będzie znacznie większe ciśnienie. Myślę, że gdyby to było dobre rozwiązqnie to coś podobnego istniałoby już na rynku (domontowanie komompresorka przy cenie prasy to grosze) a zauważ, że podobnego produktu nie ma (chyba)

_________________
Pozdrawiam Artur
http://winnicazamojska.pl

Ktoś na forum wspomniał że w Jaśle kiedyś ktoś prezentował coś takiego.
Zrobiłem na szybko przekrój takiej prasy nie uwzględniałem drobiazgów czyli np. wkrętów nie narysowałem też podstawy bo na nią i tak nie przechodzą siły które będą używane do zgniotu owoców.
Uwzględniłem tutaj średnicę wew. kosza 25cm co daje powierzchnie podstawy 4,9dm2 przy wysokości kosza 4dm da to około 20L pojemności- pojemność zajmowana przez przeponę.
http://imageshack.com/a/img19/7038/9mtn.jpg Jeśli chodzi o to ciśnienie to właśnie Wiem że gaz się bardziej zagęszcza niż ciecz ale chyba ciśnienie to ciśnienie czyli nacisk określonej masy na określoną powierzchnię. Jeśli przepona załóżmy ma pojemność 10L to wody do wytworzenia ciśnienia 1atm załóżmy potrzeba 10,1L bo woda też w budowie cząsteczkowej ma wolne przestrzenie powietrza niestężonego do wytworzenia 1atm będzie potrzeba załóżmy 100litrów ze względu na jego luźną budowę cząsteczkową. Dalej po głowie chodzi mi to że np. mam przyczepę 5t masy i 4 koła w każdym po 3,5atm tak więc na jedno koło przypada 1250kg masy znaczy 12,5kN siły działającej na ta oponę już sam nie wiem.
donald1209 Czy masz może jakieś namiary na tego kolesia który wtedy w Jaśle prezentował prasę tego typu coś o nim może wiesz w dobie internetu pewnie będzie można go jakoś znaleźć.
Przepraszam za duży rozmiar zdjęcia chciałem aby moje wypociny na kartce były czytelne
Wracając do ciśnienia atmosferycznego kiedy ruszy nam fermentacja niechciana w zakorkowanych już butelkach to właśnie wywołane stężeniem CO2 ciśnienie atmosferyczne rozsadza butelki czy li siła jest

Witam.
Spróbuje tutaj za co przepraszam że może nie na temat.
Jak to jest z malowaniem proszkowym,głównie chodzi mi o pomalowanie wałków metalowych które będą rozdrabniać owoce,czy są jakieś przeciw wskazania?
Wydaje mi się że był gdzieś taki wątek,ale nie mogę go odnaleźć,bodajże Veteran5 coś pisał o tym.

_________________
Pozdrawiam Przemek.

https://www.facebook.com/Winnica-Natali ... 106297263/

Powietrze jest lżejsze od wody dlatego membrana będzie wypełniać pustą przestrzeń, przeciskać się gdzieś pomiędzy obudowę a kosz, zamiast naciskać na owoce zebrane pod nią. Wydaje mi siię, że użycie powietrza niepotrzebnie komplikuje sprawę, a nie ją upraszcza, chociaż taka prasa też będzie działać.

Będzie jakoś działać tylko jak?
Taka forma prasy na pewno była by tańsza od hydro bo jak mówiłem odchodzą wszystkie zawory i rurki na dole. W zimę bym coś zmajstrował ale czy jest sens pakować pieniądze w coś co może nie przynieść pożądanego efektu lub działać ale nie tak jak powinno. Trudno może na zimę zrobię coś w podobnie do hydro. teraz pytanie w sprawach hydro jeśli ciśnienie które naturalnie jest w wodociągach bo rozumiem że dodatkowego już nie musimy wytwarzać ale gdyby było za małe to może można by pokombinować coś z dodatkowym ciśnieniem wytwarzanym przez myjkę ciśnieniową. Mam myjkę tania badziewną z Lidla ale jest podobno wytwarza ciśnienie 100bar czyli w przełożeniu na atmosfery mniej więcej tyle samo. I jeszcze raz w sprawie kosza do hydroprasy czy zamiast metalowego można zastosować drewniany oczywiście 3-4 obręcze i grubsze klapki. Myślę że przy klapkach szer 30mm odstęp między jedną a drugą wielkości 1mm był by dobry do tego od środka worek na ścianki i chyba miazga nie miała by prawa się wycisnąć.

Odpowiednie ciśnienie robocze w prasie to 1-2 bary, więc trzeba zastosować reduktor.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Proszę Moderatorów to przetłumaczyć to odpowiedź fachowca dlaczego nie jest membrana kompresorem napełniana i co powoduje jej uszkodzenia.

Wasserpresse mit Druckluft betreiben

Frage
Mit Interesse haben wir Ihre Berichte über die Obstpressen gelesen. Wir pressen zurzeit mit einer Speidel 180 Liter Wasserdruckpresse, allerdings nicht mit Wasser, sondern mit Druckluft. Erhitzen tun wir den Saft mit einer EHA18 Maschine der Firma Gebhardt. Das Abfüllen geht etwas schneller als das Pressen, so dass wir uns überlegt hatten, auf eine Packpresse umzustellen. Nach dem wir Ihre Berichte gelesen hatten, werden wir wohl eher eine zweite Hydropresse anschaffen, so sind wir flexibler und die Anschaffungskosten bleiben in akzeptablem Rahmen. Wie sind da Ihre Erfahrungen?

Antwort von Wilfried Marquardt am 23.06.2008
Grundsätzlicher Hinweis zu Ihrem Pressverfahren mit Druckluft:
Wenn Ihnen die Gummimembrane aus irgendeinem Grund platzen sollte, ist das lauter als das Platzen eines Autoreifens und hat im Pressumfeld eine verheerende Wirkung. Das Ganze ist schlicht lebensgefährlich, was Sie da praktizieren. Platzt die Membrane mit Wasserfüllung, gibt es nur ein kurzes Puff-Geräusch und Wasser tritt aus. Sie haben dann nur verdünnten Saft, was auch ärgerlich ist, aber Sie kommen unverletzt und mit dem Leben davon.



Die 90 Liter Hydropresse hat mich fasziniert, kein Spritzen, kein Öl an der Maschine, praktisch null Verschleissteile, keine Strom, einfaches schnelles Trester einfüllen, unterschiedliche Trestermengen, kein Lärm, leicht, handlich, weniger Trub/Tresterteile im Saft und man kann die über Mittag einfach laufen lassen, ohne Bedenken, in der Anschaffung günstiger.

Reinigung ist gleichwertig oder einfacher als der Korbpresse, mit den x-einlagen und säckchen

Auf Seite 2 oben wird vorgegeben:
?Sicherheits-Ventile: Es ist strengstens verboten, die bereits auf 3 oder 4 ATM geeichte Sicherheitsventile abzuändern oder zu beseitigen.?
Das heißt, dass an der vorgegebenen Sicherheitseinrichtung nicht herumgewerkelt werden darf, welches so auch in Ordnung ist.

Auf der gleichen Seite 2 in der unteren Hälfte steht in Klammern:
(bis maximal 3 Atmosphären)

Geplatzte_Gummimembrane

Gummimembranen platzen durch Überdruck, wenn scharfkantiges Steinobst gepresst wird oder wie hier im Foto, durch Materialversprödung nach jahrzehntelanger Alterung und Nichtgebrauch. Diese spröde Membrane platzte in unserem Funktionstest ohne Korbfüllung bei 2,4 bar Wasserdruck.
Beurteilung
Weil die Bedienungsanleitung für alle Wasserpressen der Firma gilt, dürfen deshalb Wasserpressen mit Voreinstellungen von 4 bar nicht betrieben werden. Als Käufer einer 40-Liter-Hydropresse haben Sie formal die Wahl, die Presse auf eigene Gefahr in Betrieb zu nehmen, die Presse wegen untauglicher Druckeinstellung an den Verkäufer zurückzugeben oder die Ungereimtheit schriftlich mit dem Verkäufer zu klären.

Von der praktischen Überlegung werden die Angaben des Herstellers in seiner Tabelle korrekt sein. Die Widersprüchlichkeit in der Bedienungsanleitung wird sicherlich in der Übersetzung von italienisch nach deutsch begründet sein. Diese Annahme verstärkt sich bei mir, weil die Bedienungsanleitung mit den zeichnerisch zerlegten Einzelteilen sehr ausführlich und präzise gehalten ist. Ich nehme an, dass der Hersteller Enotecnica Pillan seine Gummimembranen in den verschiedenen Größen bis zum Berstdruck im Praxistest geprüft und danach den maximal zulässigen Wasserdruck festgelegt hat.

Bevor man sich auf 4 bar Betriebsdruck festlegt, sollten die möglichen Vor- und Nachteile für die persönliche Nutzung überlegt werden:
In eigenen Erhebungen habe ich die Saftausbeuten bei den verschiedenen Korbgrößen der Speidel Hydropressen bei 3 bar festgestellt (siehe Tabelle auf http://www.mostpresse.de/Schneidemuehle ... resse.html ). Die 40-Liter-Hydropresse liefert nach etwa 50 Minuten Presszeit 70 % Saftausbeute und die 90-Liter-Presse nur noch 65 %. Ein Kunde berichtete mir, dass er die Presszeit bei der 90er Presse bei gleicher Saftausbeute von 65 % auf 15 Minuten reduziert hat, indem er die Presse mit 4 bar Wasserdruck betreibt. Als Folge des überhöhten Wasserducks muss er in jeder 2. Obstsaison die Gummimembrane austauschen, weil diese an den Flanschen abreißt und dann unbrauchbar ist.

Bei der 40-Liter-Presse werden sich diese Austauschintervalle wegen des geringeren Flächendrucks sicherlich verlängern, sind aber nicht auszuschließen. Insgesamt fehlen hierüber eindeutige Untersuchungen für praktische Anwendungen, die von den Herstellern geliefert werden sollten.

Seitenanfang

Taki żart, rozumiem?

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Przepraszam, że się wcinam....

Georg, korzystaj z jakiegoś elektronicznego tłumacze np. http://niemiecki.crib.pl/niemiecki/tran ... -niemiecki lub http://translate.google.pl/

Za tłumaczem z pierwszego linka - Georg, możesz dopisać jakieś poprawki

_________________
pozdrawiam Roman

tl;dr: Wypełnianie powietrzem jest niebezpieczne (zapewne ze względu na metalowe części), bo może dojść do rozerwania od ostrych części owoców. W przypadku wypełniania wodą jedyne zagrożenie to powstanie małej fontanny Membrany mają zdaje się od Włochów, którzy nie dostarczają dokładnego opisu. Niemniej testują je napełniając wodą do 2,4 bara. Ciśnienie normalnej pracy to zdaje się 2 bary. Ktoś (klient chyba) próbował napełniać do 4 barów ale musiał wymieniać membranę co 2 sezony. Ogólnie te mniejsze membrany są bardziej odporne.

Zaznaczam, że niemiecki to nie jest mój ulubiony język i się nie przykładałem

Tego bym tak nie był pewny że te mniejsze są wytrzymalsze właśnie na mniejsze się skarżą że
co parę lat muszą wymienić membrany a najgorsze to że czas wycisku tych 90l jest szybszy,mój
znajomy ma 90l speidela ponad 10 lat i jeszcze membrany nie wymieniał,przy czym producent
napisał żeby prasę przetrzymywać w ciemnym miejscu nie wystawiać na słońce.A ciągłe dopuszczanie
wody które jest denerwujące można wyeliminować poprzez zastosowania wentylu wodnego reduktora
który jest na 3Bary nastawiony. Tam napisał ten specjalista że przy pompowania membrany powietrzem może dojść do niekontrolowanego wybuchu podobnie jak w dętce samochodowej.

Ale te zawory i rurki na dole to koszt ok 50 zł, a kompresor chyba więcej. I musisz mieć prąd. A woda raczej zawsze jest.

_________________
Pozdrawiam

Krzysztof

Donald pocieszyłeś mnie że koszta nie są tak wysokie jakie sobie wyobrażałem. Moje pytanie czy można zastosować drewniany kosz zamiast metalowego. Zdaję sobie sprawę że nacisk na kosz jest w tym przypadku większy niż przy zwykłej prasie śrubowej. ale gdyby dać grube klepki to myślę że dawało by to radę i ze 3-4 obręcze na koszu, taki pancernik
Zdałem sobie sprawę wreszcie z jakiego powodu nie jest zastosowane powietrze -BEZPIECZEŃSTWO.
Okej to chyba mam nowy projekt do realizacji na zimę