Izolować i tak będzie wilgotno.

Tak po kolei:

Dysperbit to za mało. Zabezpiecza przed wilgocią, ale nie przed wodą. Jak będzie padać, to woda będzie stała w glebie i wyjdą ci środkiem wielkie plamy na ścianach, a w gorszych sytuacjach nawet się woda dziureczką wleje. To samo na wiosnę. Ziemia zamarza np. na 70 cm, a rozmarza od góry. I np. górne 40 cm jest pełne wody, a dołem lód który blokuje wsiąkanie.
Folia kubełkowa nie izoluje, jest tylko zabezpieczeniem mechanicznym.
Papa jest konieczna.

Musisz zrobić "po bożemu". Zbrojone, lane ławy. W środek chudziak. Na ławy pas fundamentowy i murowana ściana z bloczków. Na chudziak folia i wylewka. Na ściany od zewnątrz dysperbit i papa.

Wtedy będziesz miał 99% pewności, że woda nie wejdzie do piwnicy.

Dodatkowo kwestia, co zrobić z wodą, która napada na klatkę schodową, - trzeba to gdzieś odprowadzić. Jak jest porządna ulewa, to w godzinę pada 100 litrów wody na 1 m2.

Plan "B" to wkopanie szamba betonowego, z którego najtaniej się wykonuje piwniczkę. Ale raczej nie najsolidniej.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Dzięki wszystkim za uwagi.
Więc jednak dam na podłogę folię i wyleję chudziaka. Na to ułożę płytki.

Co do papy na zewnątrz ściany...
Gdzieś wyczytałem, że papa na gorąco stosuje się na zewnątrz, jako, że jest ona odporna na działanie promieni UV.
W przypadku izolacji fundamentów wystarczy dysperbit - tu nie dociera słonko...
Należy tylko zadbać o odpowiednią grubość (kilka mm).
Jak wspomniałem, grunt mam przepuszczalny i chwilowy nadmiar wody zamierzam rozwiązać drenażem opaskowym ze studzienką, z której ew wodę będzie wypompowywała pompa zanurzeniowa z włącznikiem pływakowym.

Folia kubełkowa ma jedynie za zadanie wentylowanie ścian fundamentowych i sklepienia...

_________________
patrz w lusterka - motocykle są wszędzie

Fundamenty, to można izolować czym się chce. A ściany piwnicy to co innego, to nie fundamenty...
Nie wierz w żaden przepuszczalny grunt, studzienki, drenaże... Na ściany od zewnątrz dysperbit i na to papa. I to porządna.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Na podłogę wylałem chudziaka na zagęszczony, rodzimy grunt (glina z piaskiem) - jest teraz poziom z ławą fundamentową.
Na to idzie wylewka właściwa.
Czy na tego chudziaka rozwinąć folię budowlaną i robić wylewkę,
czy KONIECZNIE
dysperbit + papa na gorąco i na nią wylewka?

Wokół ławy fundamentowej będzie drenaż opaskowy ze studzienką chłonną, w której będę miał pompę.
W takim układzie na logikę nie mogę mieć NIGDY wody w powyżej poziomu ławy fundamentowej.

Poza tym mam zrobiony odpływ ze środka podłogi rurą kanalizacyjną do ww studzienki chłonnej więc w przypadku wody powyżej posadzki woda i tak się pojawi wewnątrz piwnicy...

Papa zgrzewalna na ścianach i stropie piwniczki ma sens, ale chyba na posadzce już nie...

_________________
patrz w lusterka - motocykle są wszędzie

Jak masz dobry drenaż i zabezpieczenia i jesteś pewien, że to wszystko będzie hulało, to kładź tylko folię i wylewka i będzie git. Dawniej papy na gorąco nawet nie było, a piwnice stoją. Dysperbit się robi na podmokłe tereny, a tutaj nie widzę wskazań. No chyba, że kasy Ci nie szkoda

_________________
budynek z pasją

Nie koniecznie, wystarczy zamontować na rurze odpływowej zawór kierunkowy na przykład jeden z nich https://allegro.pl/listing?string=ZASUW ... u-1-2-1123

Jeden z producentów prefabrykowanych piwniczek buduje je z otworami w dnie po to właśnie aby zapewnić odpowiednią wilgotność w jej wnętrzu. W otwory wkłada się kraty żeliwne, zabezpieczające przed gryzoniami.
Ja natomiast mam wykonaną zgodnie z warunkami technicznymi oraz projektem komorę wodomierzową, betonowy prefabrykat wodoszczelny i co do jego szczelności nie mam żadnych wątpliwości. Ściany są suche, jednak u sufitu wiszą krople wody, które skapując na dno tworzą bajorko.
A przyczyną nie jest brak folii kubełkowej czy izolcudów. Wystarczyło głębiej zakopać całość, zaizolować górę od mrozów by zapobiec kondensacji pary wodnej na suficie. No ale o tym powinny wiedzieć odpowiednie służby. To nie jest moja samowola budowlana, na wszystko mam papiery.
Tutaj i w podlinkowanym wątku widzę ziemianki ponad ziemią i nikt o ociepleniu nie napisał. Jedynie ktoś zwracał uwagę, że będą różnice temperatur, lato/zima. Ciekawi mnie ile wody leci z sufitów tych ziemianek a jeżeli woda nie leci to jaką wentylację zastosowano. Możliwe, że ja muszę zainstalować jakąś turbinę powietrzną.

_________________
µdnik

W tym roku widziałem próbkę tego, co FERENC HEIMANN zrobił, rewelacja.
Może ten filmik będzie dla kogoś inspiracją:
https://www.youtube.com/watch?v=pl4rw6X ... u.be&t=250

_________________
.......\\\\\\ ///
........( @ @ )
-oOOo-(_)-oOOo->
pozdrawiam Castleman

Piękny film. Piękne piwnice.
Ja muszę sobie wyłożyć cegłą piwnice pod domem. Zrobić ceglane półki na wina, podest na beczki i zbiorniki - wiem że to nie to samo - ale zawsze coś!

Witam
Jestem na etapie obkładania piwnicy styropianem fundamentowym. Jaka głębokość ocieplenia będzie optymalna dla piwniczki betonowej wkopanej w grunt gdzie dno jest na 2,4m . Planuję dać ok 1,2m ocieplenia pionowego od powierzchni gruntu. Zastanawiam się jaka głębokość ocieplenia wpływa pozytywnie na stabilność termiczną w piwnicy. Zbyt płytki spowoduje wahania temperatury a głęboko osadzony nie zapewni bezwładności termicznej i wentylacja może mocno wpływać na temperaturę.

_________________
Pozdrawiam
Piotr

Ociepliłbym na całej wysokości ściany - niech temperaturę utrzymuje podłoga (tak zrobiłem).
Ale wahania temperatury to głównie i w takiej kolejności (przynajmniej u mnie): nie izolowane odpowiednio drzwi, używanie piwniczki (otwieranie zamykanie drzwi), wentylacja.

Ociepliłem na 1,2m bo poniżej mam gruby na 50cm i wysoki na 1,2m wylany beton dookoła piwnicy.
Jak rozwiązałeś wentylację? Ja planuję zamontować wentylator który wyciąga z dna piwnicy powietrze i wyrzuca kominkiem 100mm pracując ok 30min co 24h (latem nad ranem a zimą popołudniu) a świeże powietrze będzie zaciągane przez nieszczelności drzwi.
Zastanawiam się czy to wystarczy żeby nie zrobił się grzyb albo pleśń na korkach od wina.
Jeżeli wilgotność nie przekroczy 80% to powinno być ok a jak przekroczy to trzeba będzie zainstalować pochłaniacz wilgoci np elektroniczny z pojemnikiem na skropliny.
Planuję też fermentować wino białe w piwnicy żeby odbywało się w niższej temperaturze i wentylacja musi być wydajna ze względu na szkodliwy a wręcz zabójczy CO2. Nie wiem ile tego CO2 powstaje przy fermentacji np 100l ale zawsze przed wejściem można przedmuchać wentylatorem

_________________
Pozdrawiam
Piotr

Ja mam tak:
Piwnica pod domem parterowym
Piwnica wkopana około 1,8 m w grunt + 0,5 m ponad gruntem
Ocieplone ściany od góry + około 1 m poniżej gruntu
Dół ścian oraz podłoga nie izolowane

Za wentylację służy komin, otwarty w piwnicy, około 7 m wysoki, wychodzący na dwór
Jak się ten komin w piwnicy otworzy to pod wpływem różnicy temperatur tworzy się "cug" i powietrze idzie do góry
W piwnicy ogólnie jest sucho, aż za sucho

Tak jak napisał suszi - głównie zmiany temperatury są spowodowane drzwiami, oraz otwieraniem i normalnym użytkowaniem.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

A ja wam się chyba nie chwaliłem swoją piwniczką?

Na płene murowanie nie mogę sobie pozwolić to chociaż półeczki!