Sadzonki były kupione u B.Myśliwca,są to krzewy na własnych korzeniach.Teraz było drugie owocowanie,dojrzewa dość wcześnie, owoce do przerobu zebrałem w połowie września.Na jednej latorośli zawiązuje trzy,cztery grona,ograniczyłem jednak zbiór,aby polepszyć parametry i nie przeciążyć młode krzewy.Nie będę tutaj wdawał się w szczegółową analizę danej odmiany ponieważ temat wątku ma inny cel.http://www.fotosik.pl/u/jankoo/album/1275063
__________________
Pozdrawiam - Janek

@Sort co jest nie tak z Lady Patricia'ą?

_________________
Ukłony,
Sylwester

Tak czytam i czytam po przerwie noworocznej i powiem, że się już pogubiłem. Dotąd wydawało mi się że w tym wątku oceniane są winorośle - w podziale na potencjalne zastosowanie.

Teraz zastanawiam się czy oceniane są winorośle czy wina z tych winorośli? Sądząc po dziale w jakim znajduje się ten wątek to będę się upierał, że jest to ocenianie winorośli - i nie ma tu znaczenia czy ktoś je zjadł czy mu kury zjadły czy przerobił na wino czy zostawił na krzaku i czeka aż spadną. Uważam, że oceniane są tu odporność na warunki atmosferyczne, odporność na choroby, plenność, itd. A jakie ktoś z tego zrobiłby wino to już jego sprawa i od tego jest konkurs win. Więc całkowicie zgadzam się tu z alkorem.

Jeżeli się jednak mylę i w tym wątku chcecie oceniać wina to należałoby go przenieść do działu z winami.

[quote="manuns"]Muskat Odesskij u mnie miał jedynie symboliczne grona , ale już dwadzieścia kilometrów dalej w Jazowsku u Tadeusza ( uczitiel ) w Winnicy Tabu był w tym roku nad wyraz plenny i okazał się zdecydowanym faworytem.

Walory i smak winorośli, jak również jakość wina są uzależnione od w duzej mierze od umiejętności nabytych w czasie kilkuletniej praktyki.Uzalżnione też od warunków glebowych i pogodowych.
Obarczanie pretensjami kolegów biorących uydział w rankingu jest weilkim nieporozumieniem
Każdy sam musi podjąć decyzję o tym co chce uprawiać do wybortu pozastje : ranking odmian ,opis odmian na forum jak również proponowane przez kolegów sadzonki odmian które uprawiają.
A efekty i tak na początku będą mierne.Nie można niektórych osiągnięć uzyskać metodą korespondencyjną ani zaoczną .Hobby "myślę że wszscy tacy tu są" wymaga czasu ,wytrwałości ,
środkow finansowych ,osobistego zaangażowania aż do " rozmowy z roślinami włacznie".


WSZYSTKIM ŻYCZĘ SATYSFAKCIJ ZADOWOLENIA Z UPRAWY WINOROŚLI SŁOŃCA W NODCHDZĄCYM 2013 ROKU

_________________
Pozdrawiam Józek

A ja z Tobą. Forum jest głównie dla pasjonatów. Odsetek uprawiających, że tak się wyrażę, na skalę towarową jest niewielki. Ponadto ta część zasadniczo ma wystarczającą wiedzę i wyrobione poglądy, z czego uzyska dobre wino, a z czego nie. Wywody na temat drożdży, procesu winifikacji, siarkowania lub nie, ect, w tym wątku powinny się ograniczać do stwierdzenia czy z danej odmiany można można w naszych warunkach uzyskać przyzwoite wino czy też nie. Wielu z nas (ja również) robi głównie wina wieloodmianowe (mało surowca) i myślę, że tych jest więcej niż "odmianowców". Jeżeli tak podejdziemy do problemu to kryteria oceny należy radykalnie zweryfikować i oceniać odmiany grupami. Tu istotne wydają się być terminy dojrzewania, tolerancja na określone warunki glebowe i klimatyczne, uzyskiwane zawartości kwasów i cukru. Jak by nie oceniać pod kątem przydatności do wyrobu win, zawsze należy jednak oceniać pod kątem przydatności do uprawy i to na terenie całego kraju, a nie tylko danej lokalizacji. Nawet z najlepszej odmiany, która wymarznie, nie dojrzeje, zostanie zmasakrowana przez mączniaki czy też zaowocuje raz na kilka lat dobrego wina nikt nie zrobi.

_________________
****

Dlatego najlepiej będzie jak ranking odmian pozostanie w dotychczasowej , niezmienionej formie.

Pozdrawiam.
Mariusz.

_________________
Pozdrawiam.
Mariusz.

Sezon 2012 : https://plus.google.com/photos/10936528 ... 1334856433
Sezon 2013 : https://plus.google.com/u/0/photos/1093 ... 7474865297

Nie chciałem robić zamieszania i dlatego chciałem wyjaśnić sprawę na PW, ale widzę że się nie udało i sprawa poszła w eter. Jako że przyczyniłem się po części do tej dyskusji, to i ja wyrażę swoje zdanie, które jest w dużej mierze zgodne z wieloma już tu przedstawionymi opiniami

Nie raz i nie dwa zaznaczałem, że winiarzem nie jestem, choć parę przerobówek mam po kilka krzaków. Nigdy nie mieszałem się w jakieś tematy winiarskie na forum i pewnie tak zostanie. Wino robię według najprostszych receptur, najczęściej ze sporej ilości odmian w tym z Goecseji Zamatosa.
Odmian pod kątem otrzymanego z nich wina oceniał nie będę, bo:
1. Nie potrafię obiektywnie i rzeczowo ocenić wina, zwłaszcza własnego. Podejrzewam, że nie tylko ja.
2. Nie ocenię odmiany na podstawie wina, którego jakość częściej zależy od umiejętności winiarza niż realnej wartości, czy potencjału odmiany.
3. Nie ocenię odmiany na podstawie wina, w którym odmiana stanowi 5%, a win odmianowych nie robię.

Nie chciałbym urazić żadnego z winiarzy, ale może oceniajmy tu odmiany bardziej pod kątem uprawy i jakości otrzymanego surowca w danym roku, bo wielu chyba brakuje wiedzy, doświadczenia, umiejętności w winifikacji, odpowiednio dużych nasadzeń, a także spojrzenia z dystansem na własne wino.

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Michał, ale dodałeś z powrotem swój ranking? Proszę zrób to, masz zbyt dużą wiedzę na temat deserówek, aby usuwać ranking po czyimś niemądrym poście .
Stwor - brawo, bardzo mądra i rzeczowa wypowiedź, całkowicie popieram Twoją opinię.

Witam!
Lady Patricia jest dla mnie za późna i mimo swoich walorów jest do wykopania. Jej los podzieli np. Dienał
/którego cenię zdecydowanie wyżej/. Jeśli chcesz poeksperymentować,
mogę Ci podarować przycięty już krzew LP /kontakt na PW/
Tadeusz

Przecież nikt nikogo nie zmusza do zmian,jednak zawsze można coś co istnieje modyfikować i dążyć do lepszych rozwiązań.
Jeżeli ranking odmian ma być pewnym wskażnikiem wyboru odmian do nasadzeń dla młodych pasjonatów winorośli to powinien zawierać coś więcej jak tylko pozycjonowanie odmian bez żadnego komentarza.Dobre rankingi pod względem uzasadnień zrobili @anestle,@Erikos,@Ricci i jeszcze kilka innych osób.Oczywiście jest to pewien wysiłek,ale warto coś z siebie dać dla innych.

Wieloletnie rankingi i punktacje mają nam odpowiedzieć co i gdzie możemy sadzić .Jest to wynik długoletniej pracy i selekcji odmian wielu osób. Jest to wiedza i wartość nie oceniona z której mogą korzystać pozostali.
Nie jest akceptowalne kiedy w rankingu ktoś wstawia odmianę z przeznaczeniem do wykopania nie komentując przyczyn a u innych ta sama odmiana zajmuje wysokie pozycje.W następnym poście jest pytanie"dlaczego usuwasz tę odmianę?".....
Brak żadnej odpowiedzi.Takich przykładów jest dużo,które wprowadzają zdziwienie i niezrozumienie.

Moim rankingiem chciałem sprowokować dyskusje,aby wprowadzić pewne uzupełnienia i dopełnienia które pozwolą na lepsze zrozumienie przyczyn dla których odmiana zajmuje taką pozycje.Szczególnie ważne jest to w przypadku,kiedy odmiana jest już uznana a w naszych notowaniach jest na niskich pozycjach. Powinniśmy podać przyczynę nie wykluczając nawet że jest to wynik naszych błędów.
Zgodzę się,że dla odmian przerobowych nie musimy przedstawiać całego procesu winifikacji dla uzasadnienia miejsca w rankingu.
Takie dane można umieścić w dziale" Wytwarzanie wina" albo w wątku dotyczącego danej odmiany.



Dzięki Piotrze za merytoryczną wypowiedz.
__________________
Pozdrawiam - Janek

A ja już zaczynam wątpić w ten ranking, patrząc na moją winnicę mam głownie winifery i je oceniam, nie jestem w stanie porównać ich z niektórymi mieszańcami bo ich nie mam i nie robię z nich wina, wielu z was podaje na 1 miejscu regenta a ja uważam że wina z regenta nie da się pić (ten dziwny smak mnie odrzuca), pinot gris dojrzewa przed regentem, pinot noir te klony co mam też dojrzewają przed regentem. Nie wiem już co o tym myśleć. Na racjonalne opinie trzeba by mieć olbrzymie doświadczenie, ale nikt z nas go nie ma, jak już nauczymy się uprawiać jakieś odmiany to musimy nauczyć się z nich robić wino i nie ma miejsca na inne. Traci to dla mnie sens.

Moim skromnym zdaniem to dlatego zrobiło się wielkie zamieszanie bo to są dwa oddzielne tematy.Osobno deserówki, osobno przerobowe to by było bardziej interesujące dla tych co ich interesuje. Dla mnie bardzo interesujące są opisy kolegów którzy opisują deserowe
dlaczego ta a nie inna jest najlepsza smakowitość hodowla czyli choroby opryski, wygląd,jak długo je można na krzaku trzymać,jak dojrzewają czy w szklarni-polu im więcej tym lepiej.
Natomiast ranking przerobowych to dla mnie już całkiem inny temat jak smakują nie jest tak
całkiem ważne ale jakie wino z nich dało się zrobić to byłoby i dla mnie bardzo interesujące
bo o wielu odmianach jeszcze nigdy nie słyszałem,choroby briksy,kwasy, kolor,smak wina i dlaczego.
Im więcej tym lepiej odmian i opisów. Do porównaniahttp://www.lwg.bayern.de/gartenbau/obstbau/45217/linkurl_0_4.pdf
Pozdrawiam Georg

Ależ ten ranking zawsze taki był.
Uczestnicy typują odmiany wg własnego uznania i nigdy nikt nikomu nie zabraniał uzasadniać swojego wyboru w postaci dłuższego, czy krótszego komentarza. Zawsze był on wręcz oczekiwany przez pozostałych uczestników, w tym i przeze mnie .
Uważam tylko, że nadmiernie rozbudowane komentarze typowań odmian przerobowych ograniczające się tylko i jedynie do oceny jakości otrzymanego wina nie mają tu sensu i powinien być do tego celu stworzony osobny rozdział w dziale z winami.
W końcu to jest tylko ranking jak sama nazwa mówi.

Pozdrawiam.
Mariusz.

_________________
Pozdrawiam.
Mariusz.

Sezon 2012 : https://plus.google.com/photos/10936528 ... 1334856433
Sezon 2013 : https://plus.google.com/u/0/photos/1093 ... 7474865297

1. Odeszliśmy chyba od pierwotnych założeń wg których ranking jest ZABAWĄ i niech tak zostanie - a więc wrzućmy na luz.

2. Typowanie danej osoby jest zawsze jej subiektywną oceną. (Jeśli np. dam oceny: 1. Beta, 2. Concord, 3. Fredonia i jeszcze uzasadnię, to co komu do tego? - to jest moja opinia, bo np. tylko takie odmiany mam, albo takie mi najbardziej smakują lub wino z nich.) Ranking po prostu zbiera nasze subiektywne oceny i je uśrednia tworząc już bardziej obiektywny wynik.

3. A więc dzielmy się swoimi spostrzeżeniami, subiektywnymi opiniami, bawmy się w ranking i nie czepiajmy się innych.

No ale odeszliśmy od meritum - czy ma ktoś jeszcze swoje typy?

Fakt. Powinniśmy głosować na deserowe .Odmiany przerobowe i wina z nich w innym dziale.To by troche ''oczyściło ''sytuację .

_________________
ga ga chwała bohaterom