Tak się zastanawiam czy są u nas w kraju deserowe winnice towarowe w gruncie Wszyscy piszą klasycznych winnych plantacjach, o odmianach, uprawie itp. A deserówki to tylko hobby?
Nie da się? Nie opłaca się? A może są?!
Jakie odmiany się do tego nadają, żeby spełniły wiele ważnych kryteriów: odporność na choroby, mróz, dobry wygląd gron, smak, równomierne dojrzewanie, dobrze znosiły transport i przechowywanie, lubiły krótkie cięcie itp?
Gałbena Nou?
Jubilej Hiersonskowo Dacznika?
Wostorg Muskatnyj?
Timur?
Talizman?
Łora?
Piesnia?
...?
Nie twierdzę że założę takową winnicę, ale na pewno sprawdzę czy jest taka możliwość.
PS. Byłbym niezmiernie wdzięczny jak by również Zdzich się wypowiedział na ten temat.

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Ukraińcy już to dawno posprawdzali.
My teraz tylko musimy sprawdzić czy u nas dojrzeją jak nie przemarzną.

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

[quote="posy"]Ukraińcy już to dawno posprawdzali.
My teraz tylko musimy sprawdzić czy u nas dojrzeją jak nie przemarzną.

[quote="zdzicholo"]Zasadnicza różnica jest też taka, że na Ukrainie winogrona deserowe są droższe niż w Polsce i nawet od nas importują.

Na początku OGROMNE DZIĘKI za wyczerpującą odpowiedź ZDZICHU!
Może to mrzonka, ale jeśli na Ukrainie się da, to może u mnie również.. Nie będzie to na pewno wielohektarowa plantacja. Myślałem raczej o 500-1000 krzaków przeznaczeniem na rynek lokalny, w 3-5 wczesnych i bardzo wczesnych odmianach dojrzewających kolejno po sobie na przełomie sierpnia- września, gdyż planuję robić wszystko sam. Myślę, że większa plantacja, lub opierająca się na jednej odmianie wymagałaby zatrudnienia pracowników. Nie liczę też na to, że uprawa ta stanie się jedynym źródłem utrzymania (przy obecnych cenach i klimacie).
Atutem mogłaby być uprawa ekologiczna, co za tym idzie odmiany stosunkowo odporne na typowe choroby. Często importowane winogrona kupowane w sklepie mają cierpki posmak (chemikaliów?). Żołądek mojego rocznego syna często gwałtownie reaguje na takie owoce.
Tarnowiec pod Tarnowem? Moja miejscowość leży na północ od Lublina, więc teoretyczną barierą odporności na mróz, jaką stawiam moim kandydatom jest -25st. Arkadia rośnie u mnie, ale pod południową ścianą i nie sądzę, że w gruncie nawet okrywana będzie dawała regularne i wysokie plony. Mam wsadzonych do testu około 35 odmian deserowych(testuje, uczę się, obserwuje)11, ale to czasochłonna sprawa, trzeba wielu lat by się przekonać o wartości danej odmiany i kolejnych kilka lat żeby założyć winnicę na tej odmianie i wejść w nią w wydajność towarową.
Raczej miałem nadzieje skorzystać z cudzych doświadczeń w tej materii lub czysto analitycznie przeprowadzić selekcję odmian pod kontem ich znanych cech.
Nie wchodzą również w grę super nowoczesne odmiany gdyż koszt 500 sadzonek był by astronomiczny a pozyskanie sztobrów odpowiedniej jakości i ilości niemożliwe.
Moje zainteresowanie skupia się głównie na w miarę nowych odmianach, ale już dość rozpowszechnionych od kilku lat. Sadzonki tych odmian są tańsze a i sztobry można pozyskać ‘po znajomych’
Z tych co mam i jakieś rokowania mają- Moje wątpliwości:
Łora- wszystko OK. tylko ta mrozoodporność -21 -23
Talizman- Ok.
Ruswen- (ponoć może pękać i osy żrą)
Timur- coś u mnie nie rośnie, a i u Krzewińskich coś spore problemy mają z ukorzenianiem
Arocznyj- barwa dyskusyjna, a słyszałem że połowa jagody to nasiona
Ludmiła- ?
Wostorg oryginlnyj-?
Podarok Zaporożu
Piesnia,
Europlewien- bardzo ładnie rośnie -23st.
VI-20-8-2( Апполон) –bardzo ładnie rośnie, (jagody chyba nie za wielkie, 125-135 dni)
Zosia ( Zosja, Zos -1, Wostorg Krasnyj,) –słabo rośnie

Nie mam a ciekaw jestem:
Gałbiena Nou- dlaczego dla działkowców, coś z nią nie tak?
Wiktoria
Aloszenkin
Atlant Zaporoski
Nowoje stolietyje ZGTU (FVA-3-3)
Aleksa (to pewnie zbyt nowe)
Dienał
Agrus syn. Liza
Jeśli ktoś ma coś do powiedzenia na temat wyżej wymienionych odmian, (oczywiście patrząc pod katem uprawy towarowej w gruncie) to zapraszam do dyskusji. Jeśli ktoś ma jakiegoś pewniaka spełniającego powyższe kryteria to też zapraszam!

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Witaj

Też chciałem założyć taką plantację, oprócz pracy oczywiście z której nie zrezygnuję.

Generalnie zobaczyłem, że się czasowo nie wyrobię z robotą. Posadziłem już 83 sadzonki, ale potem zarosło wszystko - jakoś się skumulowały braki czasu

Ale widzę, że rosną.

Duże prawdopodobieństwo jest, że pozostanę przy około 200 krzewów

Ale czas pokaże.

A Ty Alkor pracujesz jeszcze gdzieś?

Pozdrawiam

Jacek

Michale, Podarok Zaporożu może być nieco zbyt późny w naszych okolicach. Oto jego zdjęcie sprzed ok. 2 tygodni, ale do dziś jagody nie wiele podrosły (pierwsze owocowanie dwuletniego krzewu):

_________________
Pozdrawiam Andrzej
http://winogron.wordpress.com

[quote="Card"]Michale, Podarok Zaporożu może być nieco zbyt późny w naszych okolicach. Oto jego zdjęcie sprzed ok. 2 tygodni, ale do dziś jagody nie wiele podrosły (pierwsze owocowanie dwuletniego krzewu):

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

[quote="Card"]Michale, Podarok Zaporożu może być nieco zbyt późny w naszych okolicach. Oto jego zdjęcie sprzed ok. 2 tygodni, ale do dziś jagody nie wiele podrosły (pierwsze owocowanie dwuletniego krzewu):

Ja też planuje założyć taką plantację ale raczej coś okloło 400 krzewów. Myślę, że uprawa ekologiczna jest dużym atutem, niestety dużo smacznych odmian wymaga ochrony chemicznej, dlatego narazie testuje odmiany i szukam nowych, które sprawdzą się w naszych warunkach.

[quote="riesling"]Przepraszam że wam się wtryniam w dyskusję, ale mam pytanie - kiedy on kwitł? Bo rzeczywiście grono wygląda dość beznadziejnie..

_________________
Pozdrawiam Andrzej
http://winogron.wordpress.com

Chce przylaczyc sie do waszej dyskusji dodajac cos od siebie , posiadam w uprawie w gruncie okolo 100 arkadi owocujacej 3 lata niezawodnie jeszcze tydzien i na sprzedaz czasami pokaze sie maczniak prawdziwy ale prowadzac profilaktyke nie bedzie problemu,muskat letni 10szt dojrzewanie w tym samym czasie nie ma z nim problemu ,wostorg juz jest dojrzaly i chandel idzie trzeba go pryskac na przedziorki ,jalowinski mam narazie 3 szt ale nasadze go duzo bardzo fajny i smaczny,frumoasa troche pozniejsza odmiana i ustepuje smakiem reszcie jesli chodzi o choroby bezproblrmowa. prim ustepuje reszcie,jajzum rozowyj za pozna ,stawiam na wczesne odmiany ,mam duzo ajwaz jak arkadia sie konczy idzie do sprzedarzy bardzo smaczny orzezwiajacy o ladnych ciemnych gronach,kodrianka ustepuje mu smakiem ,ladnie sprzedaje sie festiv ladne rowne grona i smaczne , nero juz poszedl mysle go nasadzic wiecej, w tamtym roku dobrze sie sprzedal i tu was zaskocze alden zostawiam po jednym gronie jakosc super taniej ale poszedl po 3,5,bardzo smakowal ludziom v68021 ale plennosc mniejsza niz alden .W tym roku sprowadze lore ,talizmana , JHDacznika,,, warto uprawiac wczesne odmiany i trwale w transporcie ,zalecam gujota na skosnym pochylonym pniu latwo jest przygiac do ziemi i przykryc ,caly czas mysle o powiekszaniu deserowek przenoszac winne w inne miejsce i dobrze jest miec duze ilosci jednego asortymentu mysle ze nawet latwiej sprzedac . pozdrawiam Ugriszy.

Dzisiaj otrzymałem cennik od Liwarienki. Najdroższe sadzonki są po 300 hrywien czyli 60 USD.

Łora - jest nieodporna na choroby, w Skierniewicach u Liska słabo się zapyla, ale we Lwowie i wszędzie indziej na Ukrainie widziałem okazałe grona.

Talizman - niepotrzebnie przeciążyłem krzew w ubiegłym roku i w tym żaden u mnie nie owocuje, ale postaram się zrobić zdjęcie u Staszka w Tarnowcu - ma kilka gron na 3-latku. Jak wspominałem wyżej stawiam na I-8-7-9, która to odmiana ma być wcześniejsza o 5-7 dni, lepiej się zapylać i co także istotne ma być smaczniejsza. A rośnie bardzo silnie i w przyszłym roku powinien mi pierwszy krzew ładnie zaowocować. Posadziłem więcej sadzonek odmiany Biełyj KoKł - jagody podobnej wielkości do Talizmana, ale grona sporo mniejsze. Jednak jest odmianą samopylną.

Ruswien - bardzo szybko startuje na wiosnę, a zatem z przymrozkami mogą być kłopoty, jagody również nie są imponujących rozmiarów, kłopoty z pękaniem i osami - potwierdzam

Timur - siła wzrostu taka sobie, ale ukorzenia się bardzo dobrze, wydaje mi się że lepsiejszą odmianą pod towarówkę będzie Eliegant Swierchrannij - smaczniejszy, o większych jagodach i gronach ale wrażliwy na mączniaka rzekomego
z tej serii stawiam jednak na odmianę Rozowyj Timur (ZT 4-5)

Arocznyj - rzeczywiście pestki dają popalić, ale smaczny i ładny jest, do tego odporny na choroby

Ludmiła - tej odmiany nie udało mi się zobaczyć

Wostorg Oryginalnyj - nie mam pojęcia co rozprowadzają pod tą nazwą Krzewińscy

Podarok Zaporożu - o ile dojrzeje to jest to bardzo atrakcyjna, plenna odmiana, w Brodach z czteroletniego krzewu zebrano 35 kg a klimat jest tam zbliżony do południowo-wschodniej części Polski

Piesnia - odporna na mróz i choroby, bardzo smaczne jagody o niezbyt atrakcyjnym wyglądzie, główny problem - może się kiepsko zapylać

Europlewien - odmiana zbliżona do V-25/20, obiecująca

VI-20-8-2 jest to odmiana uniwersalna, mam ją z kilku źródeł i wyglądają na różne odmiany

Zosia - u mnie rośnie całkiem nieźle, w tym roku jakieś tam gronko będzie chociaż zapylaczy w pobliżu nie było, główny problem to słabe zapylanie. Widziałem w dwóch winniczkach pięknie zapylone grona i jak mówili nie ma sobie wtedy równych na rynku

Gałbiena Nou - na Ukrainie została stopniowo wyparta przez nowe odmiany o większych jagodach i gronach, między innymi przez Piesnię, według niektórych jagody lubią pękać

Wiktoria - słabo się zapyla i to chyba główna wada, jagody bardzo smaczne ale również lubią pękać

Atlant Zaporoski - kiepsko się zapyla chociaż jagody ma bardzo duże i smaczne, ponadto jest dość późną odmianą, późniejszą od Talizmana

Nowoje Stolietije ZGTU - mam nadzieję, że w przyszłym roku zaowocuje u mnie, odporna na mączniaka rzekomego, na podkładkach rośnie bardzo silnie, ma dojrzewać jakiś tydzień wcześniej od Arkadii, bez problemu się zapyla. Trzeba będzie poczekać na zbiory. To, że mieli grona do 3kg w Nowoczerkassku dobrze świadczy o tej odmianie, ale Arkadia gdzieniegdzie osiągała i 4kg.

Alieksa - odmiana wyprowadzona już jakiś czas temu, ale dopiero od niedawna jest dostępna na Ukrainie, parametry ma bardzo dobre. Ja jadłem ją u Woroniuka koło Ługańska i bardzo mi smakowała, ale to chyba była inna odmiana, bo zdecydowanie wcześniejsza niż w opisach. Sadzonki mam z Rosji, sztobry od Woroniuka, będzie można za jakiś czas porównać.

Dienał - odmiana stosunkowo młoda, stopniowo wypierana przez nowości o lepszych parametrach: większych gronach i jagodach. Ale według P.Bogdana Pavlija we Lwowie jagody w ubiegłym roku były bardzo dużej wielkości i niektórym bardzo smakowały. Zostawiłem w tym roku jedno gronko na młodej sadzonce.

Agrus - odmiana obcopylna, odporna na choroby ale niestety wcześnie startująca. Warta wypróbowania, na razie za słabo znana.

Otrzymałem dzisiaj, a w zasadzie już wczoraj cennik z nowościami - najdroższe odmiany są po 300 hrywien (60 USD) za sadzonkę.
Niestety nie ma się pewności czy się dostanie to co się zamówiło - spora część sadzonek/sztobrów okazuje się czymś innym a staram się sprowadzać towar od sprawdzonych, rzetelnych osób. Dienał wygląda na Wiktorię, Królowa Paryża to Ruswien, Wostorg Muskatnyj w trzech wersjach, Typ Stolietija to jakiś noname, Appołon również pod dwiema postaciami, Kubań to Bogun, ostatnio dowiedziałem się, że Liwadijskij Czarny i Pifos również były w dwóch wersjach itd.

pozdrawiam
Zdzich

[quote="zdzicholo"] innych posadziłem więcej: ... Rozowyj Piersikowyj,
...

_________________
Pozdrawiam Kuba