Prośba od użytkownika forum, który je czyta w poszukiwaniu wiedzy, a nie dla popisów retorycznych niektórych użytkowników. Pięć podstron, w tym może w sumie z jedna na temat, a na dziesiątej wyczerpiecie pewnie wszystkie chwyty erystyczne Schopenhauera.
Kolejny wątek z "ekologią" w tle przeobrażający się w dyskusję o niczym i wymianę może i efektownych, ale bezużytecznych argumentów.
Zrozumcie nowicjusza, przeczyta jeden, dwa, może pięć takich tematów i da sobie spokój z forum. Szkoda czasu.
Prośba do moderatorów: może czas za założenie działu AWANTURUM? Albo nazwijmy go winorośl a ekologia, na jedno wyjdzie.

Myślę, że spowodowane to jest kilkoma czynnikami:
1. Jest środkiem przeznaczonym wyłącznie do ochrony przeciwko m.prawdziwemu, który jest patogenem mniej uciążliwym niż pozostałe. Tak przynajmniej wynika z opinii Forumowiczów. RM twierdził nawet, że w jego lokalizacji wogóle nie występuje.
2. Brak znajomości mechanizmów działania i prawidłowego stosowania, co skutkuje nieskutecznością takich zabiegów i w efekcie odstawieniem środka.
3. Klimatem. Siarka elementarna jest z powodzeniem stosowana w krajach winiarskich, gdzie suma opadów w okresie wegetacyjnym jest kilkakrotnie niższa niż w Polsce, co decyduje o skuteczności (pary siarki) i długości ochrony ( niezmywalność).



Osobiście nie mam nic przeciwko założeniu oddzielnego działu "winorośl a ekologia". EKOzwolennicy mogliby się tam realizować, wymieniać doświadczenia. Od doboru odmian , przez nawożenie, środki ochrony aż do wyrobu finalnego. Napewno zmniejszyłoby to ilość przepychanek "okołoekologicznych" w pozostałych działach. Moderować powinna osoba bezstronna i zorientowana, tak aby nie dochodziło tam do absurdów.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Wojtek, mimo zwrotu "przy pełnym szacunku" to jest dość obraźliwa uwaga ad personam w stosunku do mnie. Przy czym nieuprawniona, a dyskredytująca bez żadnego uzasadnienia moje argumenty.
Jeśli ktoś zaczyna dyskusję kpiąc z oponenta, używając zwrotów w rodzaju "Ale co mierzymy, bo sie gubię?
Ceny pestycydów? Ilość głow na hektar upraw?
Moi studenci nie mieliby szans na obronę takich "danych" ...", nie podając przy tym ŻADNYCH argumentów merytorycznych, to chyba w sumie nie dziwne, że w odpowiedzi uzyskuje coś podobnego. Kiepska sprawa, kiedy dyskutant nie ma do powiedzenia nic, poza "Zawsze tak się tłumaczyli. Że owszem, interpretacja daleka od naukowej, dane niejednoznaczne, jednostki bez sensu ... ale pomysł oryginalny
Dawałem tróję na szynach..."

Nie twierdziłem nigdzie, ze moje dane najcelniej i najrzetelniej obrazują problem - takie dane znalazłem, opracowałem i podałem, bo jednak moim zdaniem obrazują dużo. Twoje argumenty też mają sens - w sumie ciekawe byłoby poznać zużycie pestycydów w kg na ha np. w Japonii, Europie i Afryce i porównać z moimi danymi. Chce Ci się poszukać? Bo na razie, poza tymi danymi, które podałem ja, nie widzę żadnych innych.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Wojtek, bardzo dziękuję. Właśnie o taką uwagę chodziło w pierwszym moim poście. Gdybym wiedział, że obrona jednostek zużycia pestycydów [$/łeb] będzie tak zaciekła, nie wtrącałbym się ...
Postaram się nie kwestionować postów Macieja w tak błahych sprawach, nie odpowiada mi taki sposób dyskusji na forum. Choć czasem trudno wytrzymać ...
Tym bardziej nie warto, że zawsze szukam i bardzo sobie cenię posty Macieja w sprawach merytorycznych.

ps. nie jestem nauczycielem akademickim (chociaż piękne to były lata, ech ...)

_________________
pozdrawiam Tadeusz
... Mazowiecki klimat jest "cool" ...

Ależ Tadeusz kwestionuj, kwestionuj - byle nie na takiej zasadzie, jak dotychczas. Nie wiem, na ile zaciekła była obrona, ale atak był podobnie zaciekły, za to zupełnie bez sensu. Jedną z podstawowych metod obrony przed sofizmatami (mówiąc po ludzku: wykręcaniu kota ogonem) i erystyką jest unikanie niedomówień i wieloznaczności, sprowadzenie dyskusji do możliwie prostych parametrów i wyłącznie merytorycznych argumentów. Próbowałem, prosiłem i nawoływałem, żeby ktokolwiek podał cokolwiek lepszego - w efekcie doczekałem się... niczego.

Może w końcu komuś zechce sie sprawdzić, ile pestycydów zużywa się w Japonii, Europie i Afryce w jakichkolwiek innych, dużo lepszych jednostkach, niż $/głowę - porównamy z moimi i będzie wiadomo, jaki błąd popełniłem.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Dane z innego źródła, ale też w $, bo dotyczące sprzedaży pestycydów:





Ten drugi wykresik pokazuje przy okazji tendencję.
W sumie, jakby nie patrzeć, tam gdzie mało pestycydów - bieda, gdzie bieda - mało pestycydów. I odwrotnie.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

W rzeczy samej. Interesujący temat skutecznie wyprowadzony na manowce jak zwykle gdy rzecz dotyczy tematu ocierającego się o , zwał jak zwał ekologię. Niestety trzeba przebrnąć przez te utarczki, osobiste wycieczki, fobie i inne manipulacje "słowno muzyczne". Kiedyś to doświadczyłem i zaproponowałem miejsce nazwane "wentylkiem" coby się tam rozładować i dać po razie jak potrzeba. Niestety. Może przynajmniej da się usunąć ten "szlam" doprowadzając do klarowności wątek ? Kiedyś było to możliwe więc zróbcie to dla ogólnego zadowolenia.

Znudziło mnie poszukiwanie i prezentowanie kolejnych danych, które nie spotykają się z żadnym merytorycznym, a jedynie personalnymi komentarzami. Wrócę do dyskusji w momencie, kiedy pojawią się jakiekolwiek dane dotyczące pestycydów - potwierdzające, czy zaprzeczające moim, ale DANE - cyferki, wykresiki, cokolwiek o pestycydach, nie o mnie.

Stirlitz

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Po wpisaniu w Google ?zużycie pestycydów na świecie? już na pierwszej stronie wyników znalazłem taki (w miarę aktualny) link

Jak wynika z treści, Brazylia jest "liderem w światowym zużyciu pestycydów w rolnictwie", krajem, w którym
- ?rolnicy stosują pestycydy zagrażające środowisku naturalnemu których użycie zabronione jest w innych krajach?
- ?15% przebadanych próbek owoców i warzyw zawierało poziom pozostałości chemicznych przekraczający dopuszczalne normy?
- ?Brazylijska Narodowa Agencja ds. Nadzoru Zdrowotnego (Anvisa) ? ustaliła, że największy poziom pozostałości po pestycydach jest w słodkiej papryce, winogronach , truskawkach oraz marchwi.?

W postach powyżej Ameryka Łacińska była na końcu stawki ? a nawet pod odpowiednim wykresem pojawił się wniosek, ?jakby nie patrzeć, tam gdzie mało pestycydów - bieda, gdzie bieda - mało pestycydów. I odwrotnie?

ps. Starajmy się podawać cytowane źródła

_________________
pozdrawiam Tadeusz
... Mazowiecki klimat jest "cool" ...

Maciej walczysz z takim poświęceniem jakbyś był przedstawicielem handlowym firm produkujących śór- sprytnie sprowadziłeś cały wątek na inne tory.
To oczywiście nie zmienia faktu że firma produkująca Roundup oszukała całą masę ludzi pisząc o jego właściwościach których on nie posiada i właściwie nic sobie z tego nie robi (kary jakie otrzymała są wręcz śmieszne).

To może ktoś w końcu napisze co ten Roundup jest nie tak. Od znajomych powiązanych z naszym szpitalem nie usłyszałem żeby jakaś cholera i inny Alzheimer się panoszył w okolicy. A Roundup i owszem.

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

Ludwik, walczysz, jakby obcy wywiad płacił Ci za obrzydzanie Polakom nowoczesnych śor, które posuwają rolnictwo do przodu. Takie USA, czy Rosja będzie stosować, a my, z Twojego powodu - nie. I będziemy niekonkurencyjni, i będziemy musieli sprowadzać żywność z USA i Rosji. Tylko że Ty nie robisz tego sprytnie.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

To nie odpowiedź na moje pytanie - czyli milczenie jest potwierdzeniem ale to nie moja sprawa.
A tak w ogóle to masz specyficzne poczucie humoru
Przeanalizuj co napisałeś

A ja troszkę z innej beczki, napiszcie co polecacie w zamian??

Basta Bayera? Kontaktowy, nie układowy - bardziej bezpieczny.


Ludwik, jak Babcię kocham! Przecież Ty nie zadałeś żadnego pytania. Pytanie musi mieć takie coś "?" na końcu. Jak mogę odpowiedzieć na brak pytania?! Potwierdzeniem czego jest co? Ni cholery niczego nie rozumiem...

PS. Strasznie denerwuje mnie dodawanie serii śmiejących się buziek w zastępstwie jakiejś sensownej treści. Treści zero - buziek dużo.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.