Kolego. Głos w dyskusji zupełnie poważnie zabrałem dwa posty wyżej. Nie wyśmiewam zagadnienia, przeprosiłem za małą dawkę humoru. Chyba kolega tak długo nie żyje skoro nie zauważył cytatu z klasyki filmu.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

Fakt, nie zauważyłem, przepraszam. Zwracam uwagę, że ja wprawdzie lekko uszczypnąłem Kolegę, jednak wyraźnie zaznaczyłem miejsce, od którego pisałem na poważnie. Wszystko, co powyżej należy brać z przymrużeniem oka. Teraz widzę, że nie powinienem się silić na dowcipy w środku nocy.
Jeszce raz przepraszam.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Dokładnie. Musi być jakiś punkt odniesienia, sama zmiana rozdzielczości skali niewiele zmieni. Moim zdaniem odmiany referencyjne powinny być najbardziej popularne i jednocześnie wysoko punktowane w dotychczasowych rankingach. Większość osób takie odmiany ma lub kiedyś miała.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Chciałbym jeszcze w tym roku puścić alternatywny do Rankingu odmian 2013 wątek.
Proszę o konstruktywne opinie i uwagi. Myślę, że warto ruszyć jeszcze teraz nawe po to, żeby mieć doświadczenie i w przyszłym roku zrobić to lepiej.



Ocena odmian deserowych 2013

Oceniamy odmiany pod kątem smaku i przydatności do uprawy deserowej odmiany, które owocowały w 2013 r.
Odmian nie dzielimy na jasne, ciemne, różowe, przerobowe, deserowe bo to nie ma wpływu na smak, lecz wprowadzamy podział ze względu na okres dojrzewania (oczywiście nie traktujemy granicy z dokładością do godziny, dana odmiana może wystąpić nawet w trzech kategoriach)

wczesne ? które jedliśmy w sierpniu (i pierwszych dniach września)
średnie ? zjadane we wrześniu
późne ? jedzone w październiku i listopadzie (również te, które owocowały na pasierbach)

Oceniamy przyznając punkty w skali 0-10
10- rewelacja, odmiana niemalże idealna
9- wspaniała
8-bardzo dobra
7- dobra plus
6-dobra
5-trochę lepiej niż przeciętna
4- przeciętna
3-ledwo daje się zjeść
2-nie da się zjeść
1-ohydna, wymiotna
0- gorzej być nie może

Dla niektórych odmian można przyznać dwie oceny jedną za smak drugą za całokształt (ze względu na pękanie, choroby, wielkość jagód, duże pestki, twarda skóra, przemarzanie, rozhartowania, osy itp.) np. Wiktoria 8; 6 (smak na 8, ale za podatność na pękanie całościowo 6)


O ile to możliwe proszę dopisać parę słów komentarza przynajmniej przy niektórych odmianach, oraz zaznaczyć jeżeli odmiana została usunięta z kolekcji. Proszę zauważyć, że odmiana usunięta nie znaczy ?opałowa?, może mieć przyznane 5-6 pkt, ale oceniający ma mało miejsca i dużo lepszych odmian w kolekcji lub chce zwolnić miejsce do testowania nowych odmiany.

Odmiany przerobowe jeżeli ktoś konsumuje bardzo proszę oceniać jak każdą deserową, ewentualnie dając drugą ocenę za całokształt ze względu na małe jagody, pestki, twardą skórę itp. (jak w opisie wyżej)

Proszę też koniecznie zaznaczać zaraz za nazwą odmiany literą:
?F? jeżeli odmiana jest uprawiana w foli/szklarni
?Ś? jeżeli rośnie przy ścianie
?P? jeżeli odmianę uznajemy za ?pancerną? tj. zimuje bez okrywania, wymaga minimalnych oprysków lub wcale

Osoby, które mają bardzo dużo odmian są najcenniejszymi jurorami, ale jeżeli nie dadzą rady ocenić wszystkich owocujących u nich odmian proszę przynajmniej ocenić odmiany z góry i dołu tabeli, pozostałe wymieniając jako ?średniaki?


Aby nie zaciemniać obrazu w tym wątku nie oceniamy odmian pod kątem przerobowym. Jeżeli jest taka potrzeba, prosiłbym o założenie oddzielnego wątku, w którym prowadzona była by wyłącznie ocena i dyskusja odmian pod kątem wytwarzania wina.

Pamiętajmy, że jest to indywidualna, subiektywna ocena własnej kolekcji w swoim mikroklimacie, w danym roku przy takiej, a nie innej opiece. Pytajmy "dlaczego", ale nie podważajmy i nie negujmy INDYWIDUALNEJ oceny.

(można wyeliminować jakikolwiek podział i oceniać odmiany w kolejnoćsi alfabetycznej)

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Mam wrażenie jakbyś obrażał się na tych co nie sadzą takich odmian jakie ty uważasz za najlepsze. A przecież napisałeś na początku (który niestety wyciąłem z cytatu), że każdy ma inny gust, możliwości, siedlisko itd. To fajnie, że dyskusja budzi emocje, źle że animozje. To normalne, że jeden będzie zachwalał Lamborghini a drugi Hummera i nie ma się co obrażać, że ktoś wybierze Arkadię - jest wolnym człowiekiem i może wybrać co chce. Jakież to byłoby nudne gdybyśmy z kolegami przy piwie nie spierali się o swoje światopoglądy a wszyscy byliby zapatrzeni w twój jedynie słuszny ranking 150 odmian

Wiele osób na pewno doceniłoby twój ranking i wiele nowych osób na pewno zdecydowałoby się na jakieś odmiany z niego - ale nie powinieneś innych dewaluować tylko dlatego że wybrali co innego.
Przemyśl jeszcze raz swoją decyzję w sprawie rankingu - przecież jego celem jak w każdej dyskusji jest zaprezentowanie własnego zdania a nie koniecznie przekonanie do niego pozostałych uczestników.
A ze swoim doświadczeniem na tych "miszczy" powinieneś patrzyć z pobłażliwością i wyższością człowieka który wie lepiej w dosłownym i pozytywnym tego słowa znaczeniu.

-- piątek, 22 listopada 2013, 13:56 --

Odmiana referencyjna - nie ma takiej którą mają wszyscy więc równie dobrze możecie przegłosować że nie wszyscy biorą udział w tworzeniu rankingu. Taki pomysł widziałem i w zeszłym roku i w tym już też. Pozostawię go bez komentarza.

Odmiany najpopularniejsze - zanim ktoś zacznie krytykować ludzi za popularne odmiany jakie mają niech przejedzie się po kilku sklepach ogrodniczych i zobaczy jaki ma bogaty wybór trzech odmian. Nie każdy ma ochotę, czas i pieniądze jechać 120km do najbliższej szkółki gdzie będzie miał kilkadziesiąt odmian do wyboru. Oczywiście, że można zamówić przez internet ale nie każdy chce zamawiać od razu 30szt. (nie mówiąc o 300) Ja miałem wybranych kilka sztuk ale nie znalazłem szkółki która miałaby równocześnie wszystkie jakie sobie wymyśliłem. Przy zamawianiu kilku sztuk koszty przesyłki podrażają sadzonki 100% i więcej i zaczyna tracić to sens. Na szczęście jest forum

Proponowana punktacja 1-10 na pewno będzie krokiem do przodu. Dobrym chociaż wymagającym więcej wysiłku rozwiązaniem jest nadawanie punktów za poszczególne cechy.

W zeszłym roku były prośby aby omawiać swoje wybory bo to dawało czytającym największą wiedzę ale z tego co widzę większość już zapomniała o tym

Z zaproponowaną odmianą referencyjną, która byłaby na środku stawki chodziło mi o to, że ta odmiana była znana przez większość użytkowników a zarazem zawsze do tej pory wysoko oceniana. Skala dla podliczania wyników będzie lepsza np od 1 do 5, gdzie 5 -najlepsza odmiana, a 3 to będzie odmiana referencyjna. Nawet ci co nie będą mieli danej odmiany referencyjnej to będą mogli mnóstwo opinii o niej znaleźć a przez to będzie porównanie dla nowych odmian.

Podam przykład:
Ktoś pisał że bardzo mu się spodobała odmiana Kubań. Ja jej nie mam i nic o niej nie wiem, mało info na forum o niej. Jeśli ktoś napisze, że ma np większe grona, jest wcześniejsza, bardziej odporna na choroby lub plenniejsza od np Nero to już wielu z nas ma jakiś obraz tej odmiany.

Przez mnogość odmian to nawet terminy dojrzewania podaje się często w odniesieniu do arkadii (+, - ileś dni przed lub po niej), podobnie terminy zbioru w sadownictwie przypisuje się do odmian referencyjnych.

Lepiej jednak podać jedną odmianę referencyjną niż jak dałem na początku kilka, będzie mniej zamieszania.
Proponuje:

Odmiana deserowa jasna :
5
4
3 Arkadia (odmiana referencyjna)
2
1

Odmiana deserowa ciemna :
5
4
3 Nero (odmiana referencyjna)
2
1

Odmiana płotowo-stodołowa :
5
4
3 Swenson Red (odmiana referencyjna)
2
1

Odmiana przerobowa jasna :
5
4
3 ????( Jutrzenka lub Hibernal, lub coś innego jako odmiana referencyjna )
2
1

Odmiana przerobowa ciemna :
5
4
3 Regent lub Rondo (odmiana referencyjna)
2
1

Jeśli uważacie to za głupi pomysł to już więcej nic nie proponuje ;/

Odmiana referencyjna nie musi być w środku stawki.
I nie musi być podziałów na kolory.
Każda odmiana dostaje punkty, nie tylko 5 najlepszych.
Później wyciągamy średnią - i to jest za punktacja danej odmiany.
Kto uprawia "podstawowe" odmiany, wie kiedy dojrzewają jakie winogrona, wie też jak jest z odpornością na choroby, mróz i jak smakują.

Czyli na przykład dojrzewanie:

1
2 - Solaris
3
4 - Rondo
5
6 - Regent
7
8
9 - Riesling
10

I teraz każda odmiana dostaje odpowiednią notę 1-10 w porównaniu do skali referencyjnej.

I tutaj nie ważne jaki kolor ma i co to za odmiana - w tej skali oceniamy inne odmiany. I możemy stworzyć Polską tabelę dojrzewania odmian.
Tak samo z mrozem, chorobami, przydatnością na wino.
Tylko chodzi o to, żeby nie głosować na podstawie przeczytanej literatury, tylko doświadczeń, najlepiej kilkuletnich...
To by pomogło wielu osobom uniknąć niewłaściwych nasadzeń

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Trochę się z Tobą nie zgodzę. Wg. mnie nie można wprowadzić zbyt skomplikowanego sposobu głosowania nie dość że wielu odmian to jeszcze osobno wg. wielu kryteriów. (może w przyszłości w następnych latach). Osoby mające dużo odmian po prostu nie będą miały czasu aby to wypełnić. Zobaczcie, że Małgorzata zaproponowała format przedstawiania wyników w obecnym, łatwym przecież sposobie, a i tak większość złamała ten format i pisała po swojemu. (I tak uważam, że najlepszy by był formularz i nawet przyszło mi do głowy, żeby był on na stronie wiki każdego użytkownika - lista odmian i wyniki - może i liczenie zbiorcze dałoby się zrobić z automatu - od razu jednak zaznaczam, że to tylko luźna idea i że ja tego zrobić nie potrafię )

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

Pomysł z odmianą referencyjną wydaje się bardzo dobry jak to zaproponował @biakuja. Oczywiście kwestia punktacji i opracowania wyników pozostaje jeszcze do przedyskutowania.
Jak do tej pory jest to trochę ranking popularności, choć nie tylko bo też cenne są komentarze do ocenianych odmian.
Moim zdaniem wyniki rankingu powinny zwrócić uwagę na odmiany (często nowości ale już trochę przetestowane) które nie są popularne ale są warte zainteresowania.


Racja ale każdy kto np. jako odmianę winną nie uprawia np regenta mógłby wpisać wpisać odmianę którą uzna punkt odniesienia. Dla kogoś może być to concord i wtedy przynajmniej ja będę miał swój pogląd na "poziom" tej oceny.

pozdrawiam Jarek

Tylko że, co to ma być ta odmiana referencyjna?
Jeśli przy deserówkach damy w Arkadię - to 99,99% odmian będzie poniżej. Oparte to jest na nieznanych kryteriach.
Jeśli Solarisa - to co? Dla jednych liczy się jakość i wygra np. Gewurztraminer, a dla innych niezawodność i wygra Seyval, a jak kryterium wczesność to Solaris - i się wszystko uśredni, bo każdy ma inne kryteria domyślne.
Więc te kryteria trzeba by "odtajnić". I stworzyć taką "tabelę referencyjną" w kilku kategoriach. Więcej pracy - ale efekt bardzo dobry. Liczenie tego to akurat najmniejszy problem.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Wydaje mi się, że nie ma sensu ustalać jakichś referencyjnych odmian. Wolałbym aby każdy oceniał według własnego uznania na zasadzie jak bardzo mu się dana odmiana podobała w danym roku i tyle. Im więcej reguł tym większy galimatias a chyba warto zaufać głosującym, że się nie będą wygłupiać.

Pozdrawiam
Zdzich

Witam

Ranking jest oczywiście świetną sprawą dla pasjonatów, ale wydaje mi się, że dyskusja zmierza do utworzenia rankingu profesjonalnego, podobnie jak na Ukrainie. Z pewnością doczekamy się tego, gdy w handlu pojawią się winogrona z naszych winnic, czy to w postaci płynnej, czy też owoców deserowych. Jest to kwestia czasu, ponieważ ilość pasjonatów podchodzących do uprawy w sposób profesjonalny stale rośnie. Na naszym forum jest już wielu profesjonalistów, którzy tylko przez skromność nie akcentują tego. Jestem pewien, że wyjście na rynek z owocami, natychmiast otworzy nowe spojrzenie na kryteria oceny odmian i ich przydatności. Powstaną też kategorie, np: dla amatorów i dla profesjonalistów. Jeśli ktoś ma 100 odmian deserowych, nie ulegnie pokusie, by zaistnieć na rynku, chociażby po to by usłyszeć słowa zachwytu na temat swojej pasji i jej efektów.
Ja nie biorę udziału w rankingu, ponieważ po przeprowadzce z działeczki, gdzie uprawiałem kilka odmian, do wymarzonej, prawdziwej dużej winnicy, doczekałem się dopiero pierwszego owocowania na kilku odmianach, a odmian mam dziesięć razy tyle. Muszę poczekać aż zaowocuje przynajmniej połowa i to nie pierwszym plonem. Przekonałem się też co oznacza odpowiednia lokalizacja dla odmian deserowych, ciepłe, osłonięte zbocze. Talizman był bardzo już smaczny początkiem września i brał udział w kilku imprezach typu chrzciny, wesela. Ja niestety, z racji pracy, nie miałem okazji swojego talizmana skosztować, ale słyszałem co mówili na temat jego wyglądu i smaku potencjalni klienci, czyli ludzie uprawiający betę lub lidię na deser i na wino.

Pozdrawiam
Waldek

Proponuję dopasować opis słowny do skali i ruszać z alfabetyczną oceną odmian deserowych za rok 2013

Aby uwzględnić inne czynniki można podać drugą ocenę za pozostałe cechy (pękanie, choroby, wielkość jagód, duże pestki, twarda skóra, przemarzanie, rozhartowania, osy itp.)
np. Wiktoria 8; 6 (smak na 8, ale za podatność na pękanie całościowo 6)
Reliance 5; 6 (smak 5, ale za bezpestkowość i odporność całościowo 6)

Moje propozycje opisu słownego:

10- rewelacja, odmiana niemalże idealna
9- wspaniała
8-bardzo dobra
7- dobra plus
6-dobra
5-trochę lepiej niż przeciętna
4- przeciętna
3-ledwo daje się zjeść
2-nie da się zjeść
1-ohydna, wymiotna
0- gorzej być nie może

Ranking zawsze będzie subiektywny i nie ma co z tym dyskutować, jak z gustami.

_________________
Pozdrawiam
Marcin

I bardzo dobrze, ale jest to tylko ocena smaku, a pozostałe;
-wygląd
-łatwość uprawy
-odporność - choroby,mróz
-termin dojrzewania
-okres przechowania owoców
-wielkość plonowania, itd.
Trudno byłoby określać wszystkie te parametry każdy oddzielnie.

_________________
Pozdrawiam- Mirek.
________________________________________________________
Do sukcesu nie ma żadnej windy. Trzeba iść po schodach. ~ Emil Oesch `

Nie przeczytałeś mojej wypowiedzi w całości



Nie jesteśmy w stanie i nie ma to sensu oceniać wszystkich parametrów z osobna. Smak jest najważniejszym elementem dla deseowych, ale inny czynnik np pękanie, czy też niedojrzewanie odmiany może ją dyskwalifikować do uprawy. Dlatego ocenę w takiej formie jak przedstawiłe uważam za najtrafniejszą.

_________________
Pozdrawiam
Marcin