Wiem, że model rankingu teraz się nie zmieni i tak jak rozumiem ?możemy sobie popisać?. Jednak uważam, że na przyszłość warto pomyśleć aby zmienić trochę jego zasady. Nie rozumiem gdzie jest działanie nie fair czy przesada w ujmowaniu kilku odmian na poszczególnych miejscach. Osoby, które mają wiele odmian i ciągle coś nowego szukają jak np. @lecho wydają kupę kasy i poświęcają czas aby jakąś odmianę przetestować. Potem chcą tą wiedzą bezinteresownie się podzielić i napotykają na krytykę, że za dużo i nie tak. Nasuwa się tu pytanie po co się wychylać, czy nie lepiej zostawić wnioski z uprawy dla siebie? Pewnie, że można i trzeba zakładać niezależnie nowe wątki o odmianach czy pisać na wiki ale te informacje powinny jakoś korespondować z rankingiem. Oczywiście nic na siłę. Proszę mnie dobrze zrozumieć. Nie jest moją intencją aby umniejszać wkład pracy i zaangażowanie w tworzenie dotychczasowych rankingów. To jest bezdyskusyjne. Tylko nie podoba mi się podejście do ewentualnych zmian i niestety jednak trochę zniechęcanie do udziału w nim.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
http://www.winnicakrysa.pl
https://www.facebook.com/winnicakrysa/?ref=aymt_homepage_panel
Szkółka winorośli nr 08/02/3387

Może zamiast kolejny rok pisania o ew zmianach załóżmy już teraz altenatywny wątek, np: "ocena owocowania 2013" i w nim przydzielajmy punkty odmianom od 0-10, a w tym wątku niech nadal będzie typowanie 5 najlepszych. Życie zweryfikuje, która forma jest lepsza, a może jest miejsce dla obu.

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Ci co traktują winorośl jak jedną z wielu roślin w swoim ogrodzie będą zadowoleni, a nawet zachwyceni mając dla prównania glutowate, śmierdzace amerykańce.



Odkąd bawię się winoroślą to każdego roku można by było skomponować podobną listę super hitów i perspektywicznych odmian. W następnych latach mało o nich słychać albo wcale. Wiele z nich już w ciągu pięciu lat kończyło u mnie na ognisku. Wiele ładnie wygląda, ale to jedyna zaleta. I Nero i Prim ciągle rosną, i nie trzeba na nie chuchać i dmuchać.

.
Nero od pierwszego owocowania - 8 lat temu nigdy mnie nie zawiodło. Sfinks przy pierwszym owocowaniu rozczarował. Nie znaczy to, że Sfinks jest zły - po prostu nie umieszczę go na razie w rankingu.
Na forum znajdują się nie tylko osoby, które gonią króliczka. Są też takie, które chcą go złapać, jak najszybciej

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Bardzo sensowna wypowiedź Misza. Drażni mnie ten owczy pęd na ruskie wynalazki. Oczywiście wiem z czego to wynika.
A potem widzę naocznie jak koledzy karczują te czasami chorowite wynalazki. Natomiast Nero, Arkadia, czy Muscat Blue rosną dalej. Z terenu mi bliższego, czyli przerobówek chciałbym zauważyć, że na podobnej zasadzie winiarze powinni karczować stare przerobówki, bo ciągle pojawiają się nowe, i nawet niektóre z nich dają fantastyczne wina (Dunaj, Neronet, Hron, Rosa, C. Mitos, itp.), często lepsze niż stare vinifery, a jednak klasyki trzymają się mocno i raczej nieprędko coś je zdetronizuje.
Poza tym raczej jest różnica w żmudnej pracy instytutów niemieckich, czeskich, węgierskich, amerykańskich, czy takich naukowców jak duet MW z Austrii, i ich wielotelnich badaniach zanim dana odmiana trafi na rynek, a masowym zapylaniem jak popadnie na wschodzie, głównie dla uzyskania wizualnego efektu pod klienta.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Problem wraca co roku, jak bumerang. Wracać będzie dotąd, dopóki nie ustali się konkretnych kryteriów oceny odmian winorośli. Słowo ranking z definicji oznacza klasyfikację według określonych kryteriów. To, co dla jednych będzie ważnym kryterium, dla innych może nie mieć większego znaczenia. My, obserwując rankingi, nie mamy wiedzy o tym na podstawie jakich konkretnych kryteriów dana osoba ocenia odmiany. Jeden z kolegów np. bardzo słusznie oceniał odmiany przerobowe według ich przydatności do wyrobu wina określonej jakości.
Uważam więc, że sporo do rankingów mogłoby wnieść rozszerzenie ocen o punktacje według konkretnych kryteriów, coś, jak to przykładowe zestawienie poniżej:
Określenie "przydatność" rozumiem jako wartość odmiany zgodnie z jej przeznaczeniem, czyli, dla odmian deserowych chodzi o ich smak, dokuczliwość pestek, zbyt twarda skórka, wygląd, a dla odmian przerobowych - jakość wina/soku. Odmiana deserowa o pięknych gronach i jagodach może być kiepska w smaku, stąd jej przydatność jako deserowa może być niższa od odmiany mniej atrakcyjnej wizualnie, za to smaczniejszej.
Pozostałe kryteria są chyba jasne. Tym, którzy mają namioty foliowe lub mieszkają w cieplejszych rejonach Polski nie będzie przeszkadzać niska mrozoodporność niektórych odmian. Dla tych, którzy foliaków nie mają, mrozoodporność jest istotnym kryterium oceny.
Mając przed oczyma taki rozszerzony ranking, każdy może sobie zdecydować o tym, które odmiany są dla niego lepsze.
W przypadku odmian przerobowych kryterium smaku nie ma zastosowania, za to można określić inne kryteria.


Przykładowy ranking odmian:

Deserowe jasne:
odmiana------smak--przydatność--Odporność na choroby--Odporność na mróz
1 Xxxxx xxxx--- 10---------8-------------------3---------------------4
2 yyyyyyy--------9---------9-------------------8---------------------7
3 zzzzzzzzzzz --6----------8-------------------6---------------------3
4
5

Deserowe ciemne:
odmiana---smak--Przydatność---Odporność na choroby---Odporność na mróz
1
2
3
4
5

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Gratuluję dobrego humoru. Już widzę jak w sklepie wybierasz te mniejsze i drobniejsze owoce bo wizualny efekt Cię mierdzi.
Ja ze swojej kolekcji usunąłem w większości te odmiany, które w rankingu są ciągle obecne bo przez 3 lata zawodziły. Te nowe chorowite wschodnnie wynalazki u mnie sprawdzają się bardzo dobrze czego efektem są zdjęcia zamieszczane na Forum a w dodatku są również bardzo smaczne. Ja po prostu się przykładam. Pooglądaj zamieszczne przeze mnie zdjęcia a zobaczysz, że wiem o czym piszę.
Wiem że Chrupki i Schuyler zawsze się sprawdzają i nie wymagają oprysków więc czemu nie..............

_________________
Pozdrawiam z najcieplejszego miejsca w Polsce - Leszek

Niestety nie kupuję winogronu w sklepie, bo w smaku jest okropny. Może jestem dziwny, ale uwielbiam smak przerobówek także tych o drobnych gronach, ale także Arkadii, MB, czy Czekoladowej.
U RP jadłem już dziesiątki różnych nowości, ale wybrałem tylko kilka z takich które mi smakowały i są jako tako odporne (wg RP). A Chrupki i Schulyera nie posiadam (Schulyer także okropny w smaku).
Z tego co piszesz wynika że dużo zależy od lokalizacji bo u innych te nowości się nie sprawdzają, a klasyki jak najbardziej.
A tak z innej beczki to chętnie spróbował bym twojego Roeslera ( w postaci płynnej oczywiście) .

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Chciałem wszystkim podziękować za ten ranking, gdyż przede wszystkim dla nowicjuszy takich jak ja jest naprawdę pomocny. Dzięki niemu człowiek nie rezygnuje sadząc na początku jakieś labruchy Co do oceny odmian to według mnie bardzo istotne są oceny osób mających wiele odmian w tym nowości, gdyż ranking nigdy się nie zmieni jeśli osoby będą miały np tylko te odmiany z rankingów ( co najwyżej pozamieniają miejscami). Dobrym wyznacznikiem byłby opis porównawczy np:

Deserowe jasne :
+10 ...
+5 ...
0 to poziom odniesienia np. Arkadia, Prim, Regina (na "+" odmiany lepsze od nich, na "-" gorsze, jednak godne uwagi)
-5 ...
-10 ...

i analogicznie

Deserowe ciemne:
+10 ...
+5 ...
0 to poziom odniesienia np. Nero, Muscat Blue, Ajwaz (na "+" odmiany lepsze od nich, na "-" gorsze, jednak godne uwagi)
-5 ...
-10 ...

Odmiany, które dałem do poziomu odniesienia to te które między innymi wygrywały w poprzednich rankingach. Niech będą to takie, które nie zrażą przede wszystkim nowicjuszy. Odmiany na "+" bądź "-" dobrze opatrzyć komentarzem dlaczego tak a nie inaczej ocenialiśmy. To jest przede wszystkim powód dlaczego ja nie dałem oceny gdyż na razie mam tylko te odmiany z rankingów. Jeśli takich osób jak ja będzie więcej i oddamy oceny na tylko te odmiany to zafałszujemy wyniki tego rankingu i już nie będą to najlepsze odmiany tylko najpopularniejsze.

Edit: dziękuję za oczyszczenie rankingu

Piszcie, piszcie. Może uda się coś wymyślić, żeby na przyszły rok wszystkim "zrobić dobrze"

W tym roku zasady pozostają bez zmian.

_________________
mów mi Małgorzato

Uważam, że siłą obecnej formy rankingu są uzasadnienia przy każdej ocenie odmian. Dzięki temu wiem za co konkretnie ktoś ją ceni i czy pokrywa się to z moimi potrzebami. Nie patrzę tylko na to ile punktów otrzymała, ale również z jakiego powodu.

Pomysł zdzichola uważam za bardzo interesujący. Na pewno oceny uniezależniłyby się od popularności odmian, ale wcale nie jestem przekonany czy byłyby obarczone niższym błędem.
Wyobraźmy sobie winogrodnika posiadającego jedynie Concorda, Michigan, Betę i Schulyera. Przecież w jego ocenie Schulyer automatycznie otrzyma 10 pkt, Bo skąd ten winogrodnik ma wiedzieć, że istnieją smaczniejsze winogrona?

Jeśli taki ranking doszedłby do skutku, to jego wynik mógłby być umieszczany w opisie odmian. Byłby on dodatkowym kryterium uwzgędnianym przy wyborze odmiany.

To możemy spróbować zrobić "wybiórczą" ocenę odmian. W skali 0-10, w kategoriach dojrzewanie, odporność na choroby, odporność na mróz, jakość wina/smak deserówek...
Dopuszczone do wystawiania ocen byłyby tylko osoby, które uprawiają jakieś referencyjne odmiany, np. Regenta, Solarisa i Arkadię...?

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

To każda kategoria powinna mieć odmianę referencyjną (dodać jeszcze Nero plus jakąś beznasienną i jakąś różową). Odmiana referencyjna miałaby z definicji ranking 5. W danej kategorii głosowaliby Ci co mają odmianę referencyjną. Natomiast podział na kategorie typu dojrzewanie, odporność na mróz itd. chyba skomplikuje i utrudni głosowanie. Chociaż zimą jest więcej czasu. . A może udałoby się opracować jakiś formularz do głosowania.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

Myślę, że nie powinno się ograniczać prawa do udziału w rankingu nikomu. Regulamin forum nie zakłada nierówności praw użytkowników innych niż administratorzy i inne osoby funkcyjne. Niech głosuje kto chce.
Uważam, że w rankingu najważniejsze są nie tyle same punkty, ile wiedza na temat tego, za co te punkty są przydzielane. Chciałbym wiedzieć dlaczego X punktuje wysoko daną odmianę, skoro w rankingu u osoby Y ta sama odmiana jest niżej. Podanie jasnych kryteriów ocen mogłoby sprawić, że subiektywne oceny poszczególnych osób dałyby uśrednioną wartość będąca wskazówką dla osób nie znających odmian, a planujących zakupy.
Zastanawiałem się czy ocenę odporności na choroby i mróz oraz np. konieczność sadzenia konkretnego zapylacza dla danej odmiany nie ująć jako jedno kryterium o nazwie łatwość uprawy, jednak takie pojęcie mogłoby być mylące.
Tutaj: http://www.chip.pl/ranking rankingi różnych grup sprzętu. proponuję zajrzeć i porównać kryteria, które zmieniają się w zależności od rodzaju ocenianego sprzętu.
Mam jeszcze w zapasie jeden argument za rozbudową rankingu o jasno określone kryteria - fachowcy oceniający wina, oceniają je według ściśle określonych kryteriów jak wygląd, zapach, smak itp. Skoro tak, to dlaczego nie oceniać surowca do produkcji wina również w oparciu o konkretne kryteria?

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Wobec tylu propozycji metody glosowania proponuję przeprowadzić głosowanie. "...Ale jaką metodą wybierzemy metodę głosowania?...". Sorry, nie mogłem się powstrzymać.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

Za wcześnie na głosowanie. Poczekajmy jeszcze aż kolega gbded zabierze głos w dyskusji, bo, jak na razie, ogranicza się wyłącznie do obśmiewania i krytykowania.
A teraz na poważnie - czy jest coś złego w tym, że toczy się dyskusja nad tym, by coś zmienić? Jeżeli zmiana miałaby coś poprawić, to dlaczego nie rozważyć takiej zmiany?
Uważam, że im więcej propozycji, tym większa szansa na to, że zapadnie decyzja satysfakcjonująca większą ilość forumowiczów. Za długo żyję, by nie wiedzieć, że wszystkich nie da się zadowolić. Uważam jednak, że każda inwencja mająca usprawnić, poprawić, udoskonalić forum jest dobra.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany