Mógłbyś podrzucić link lub wskazówki jak znaleźć przykład oceniania za wschodnią granicą?

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

To link, który kilka postów wyżej podał Zdzichu.
http://vinograd.info/spravka/slovar/deg ... grada.html

_________________
Pozdrawiam Kuba

W wątku, który założyłem i który zaczyna sobie coraz lepiej radzić, zaproponowałem aby smak nie podlegał żadnej definicji. Jeżeli oceniający uzna, że w jego odczuciu na smak ma wpływ więcej parametrów to nie ma w tym żadnego problemu bo tak naprawdę to oceniający decyduje jakie przyjmuje kryterium smaku. Ważne natomiast jest, aby każdą odmianę traktował jednakowo. Nie jest też, żadnym problemem technicznym, aby była oddzielna ocena za wygląd.
Ogólnie dołożyć parametrów do oceny to nie jest problem, pytanie czy będą chętni, aby je wystawiać i czy będą mieć wystarczające dane. W obecnej wersji sposób oceny jest otwarty, można dołożyć dowolny parametr, ale jak do tej pory nikt tego nie zrobił.

Z pierwszych ocen i zestawień wysuwa mi się wniosek, że najważniejsza jest jednak ocena indywidualnych kolekcji. Dla mnie to jest chyba ważniejsze niż ewentualne końcowe podsumowanie. Być może warto będzie zrobić parę podsumowań np: dla osób mających do 10 odmian, do 30, do 50, powyżej 50 i wszystkie razem. To może pokazać co sadzimy i jak oceniamy na początku przygody i w dalszych etapach rozwoju naszego hobby.


Co do odmian przerobowych to chyba jest bardziej skomplikowane bo mając dobry surowiec nie koniecznie powstanie dobre wino. I druga sprawa ile osób robi w pełni odmianowe wina, a jeżeli jest to wino wieloodmianowe czy można oceniać odmiany indywidualnie na jego podstawie czy jako połączenie. Prawdopodobnie najrozsądniej było by oceniać nie odmiany lecz wina, które zostały wyprodukowane w danym i poprzednich latach.

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Wystawiając swoje noty odmianom miałem okazję ponownie zastanowić się nad przyjętymi kryteriami. Moje wnioski:
1) Kryteria powinny być wyraźnie ustalone (dla obu not), żeby oceny były wystawiane wg. tych samych reguł. Tylko wtedy oceny są rzeczywiście porównywalne. A o to przecież nam chodziło. Łatwiej też oceniać korzystając ze "ściągi" i wiedząc co odczytają inni z "moich cyferek". REGUŁY GRY POWINNY BYĆ JASNE.

2) Uważam,że świetnym pomysłem było określenie "współczynnika atrakcyjności" jako iloczyn dwóch not.Uważam,że powinniśmy to wprowadzić jako nową regułę.
Wszakże, pod warunkiem że jedna nota dotyczy "smaku", a druga "trudności uprawy". Tym sposobem podając 2 oceny w skali 1-10 uzyskujemy automatycznie trzecią,naprawdę miarodajną, w skali 1-100.
Ja dokonując oceny wg ustalonych wcześniej reguł,sam określałem atrakcyjność odmiany. Uważam, że powinniśmy kryterium drugiej oceny (i jej opisy w skali ocen) zmienić na "trudność uprawy". Ja chętnie w tej sytuacji dokonam ponownej oceny odmian.

3) Zgadzam się z Olmek'iem, że na smak składa się więcej czynników. Powinniśmy je określić w regułach, żeby każdy wiedział co ocenia w pierwszej nocie.
Proponowałem wcześniej: obecność posmaków pożądanych i niepożądanych, słodycz, kwasowość, czy jest chrupka,soczysta, grubość skórki, ilość pestek, i wielkość jagody (stosunek miąszu do skórki i pestek).

4) Pozwól, że nie zgodzę się z Tobą w tym punkcie.
Moim zdaniem najważniejsza jest ocena złożona z wszystkich głosów.Uśrednienie oceny powoduje, że jest ona bardziej miarodajna (obarczona mniejszym błędem). Niestety jest to możliwe jedynie gdy mierzymy daną odmianę tą samą miarą (wg. tych samych reguł - patrz pkt.1 i pkt.2).

GrapesEater, proszę przestań czepiać się (zwłaszcza poprzez przytyki personalne). Dyskusja trwała 9 dni (18-27.11.2013r.), każdy mógł się wypowiedzieć i zaproponować swoje pomysły. Niektórzy już się z nas nabijali, że niedługo zaczniemy dyskusję nad tym jak przegłosować sposób głosowania.
Przyszedł czas przetestować pomysły i wyszło całkiem fajnie.
OCENĘ ODMIAN warto ulepszać. W jaki sposób to zrobić dowiemy się właśnie dzięki tej próbie.
Można zmienić reguły (np.dookreślić je) i spróbować jeszcze raz, albo wprowadzić poprawki w przyszłym roku (ponieważ mam nadzieję że będziemy się w to bawić co roku).

vitia3 - lubię Ci odpisywać bo twoje uwagi są konstruktywne, i tylko wtedy jest szansa, że coś mądrego a przynajmniej lepszego się wymyśli.
Wszystko pięknie, ale napisz mi jednoznaczną definicję smaku. Moim zdaniem sie nie da. Widzę, że chciałbyś stworzyć ocenę odmiany idealną. Gdzie wszystkie cechy będą precyzyjnie ocenione. Chyba się to nie uda na tym forum. Jakieś tam badania naukowe (w innej dziedzinie) przeprowadzałem i wiem jaki jest proces przygotowania modelu. Tu w żaden sposób nie będzie nawet porównywalnych warunków. Więc wszystkie wyniki będą obarczone dużymi błędami w dodatku nie będziesz wiedział z jakiego powodu.
No i podstawowa sprawa odpowiedz sobie na pytanie "Czemu ma służyć Ocena odmian?" Moim zdaniem ma to być ogólna wskazówka czy ma się tą odmianą zainteresować czy nie. W żaden sposób nie zastąpi to opisu odmian i szczegółowych opisów w wątkach.
To co chcesz osiągnąć, w jakiś sposób można by osiągnąć, gdyby był odpowiedni modół w wiki i ludziom chciało się tam prowadzić wpisy. Nie sądzę, aby to się udało.

Czy to się bardzo będzie różniło od polecam nie polecam? jeden będzie wiedział jak pryskać i mu nie będzie chorować, ma dobry zapylacz, nie pękają, ale osy mu masakrują lub gnije u drugiego wszystko na odwrót. Nie ma szans na identyczne warunki terenowe, pogodowe oraz identyczna opiekę. "Polecam" miało być uniwersalne, żebyś do każdej odmiany mógł sobie podstawić odpowiednią cechę podając ją w komentarzu. Można próbować.

To wcale się nie wyklucza bo nie ma definicji smaku. Jak dla Ciebie to istotne to tak oceniaj.

To teraz co powiesz, aby łyżwiarstwo figurowe oceniała gupa 20 losowo wybranych kibiców i 5 zawodowych sędziów. Noty zawodowców zostaną wchłonięte. Podobnie tutaj, jeżeli ludzie nie mają porównania nero do nowszych odmian to dla nich długo będzie to najlepsza odmiana. Co innego, gdyby przetestwali 50-80 nowości i mimo wszystko uznali nero za najlepszą z ciemnych to wszystko ok. Dobre by było gdyby tak jak proponował Zdzicholo ocena była prowadzona na zjazdach przez bezpośrednią degustację, ale musiało by być ze 3 zjazdy i odpowiednia ilość odmian i degustatorów i nadal była by to tylko ocena za smak. Myślę (choć się na tym nie znam), że tak samo będą inne wyniki degustacji win jeżeli będą je oceniać przypadkowi ludzie i zawodowi smakosze. Więc tak jak pisaliśmy wcześniej szukasz sobie oceniającego, który podobnie ocenia znaną Ci odmianę i kierujesz się jego wpisami. Zestawienie raczej zrobie z ciekawości niż jako najważniejszy (przynajmniej dla mnie) wskaźnik na zainteresowanie się odmianą.
I jeszcze jedna chyba najważniejsza sprawa, którą powtarzam już kilka, a może kilkanaście razy. Nie chce tworzyć rankingu odmian lecz : "Ocena prywatnych kolekcji odmian deserowych w 2013" czyli raczej wolę skupić uwagę na kolekcji i jak się w niej rozkłada ocena odmian. Jest to tak naprawdę najbardziej wiarygodna ocena, gdyż: ten sam sędzia ocenia wszystkie odmiany, w miarę jednakowe warunki terenowe (nie zawsze), pogodowe oraz raczej jednakoą opieką były objęte wszystkie odmiany.

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Gruba skórka na Nadieżdzie Azos? Być może, ale z racji pierwszego konkretnego plonu winogron za szybko jadłem i nie zdążyłem zauważyć
Co do sposobu oceny chyba nic lepszego nie wymyślimy (myślałem nad tym trochę), bo za dużo jest szczegółowych parametrów oceny i byłoby to kłopotliwe i czasochłonne przy dużej ilości odmian. (Ale jak ktoś chce podjąć się zrobić taki szczegółowy test, to jak najbardziej jestem za.) Powinniśmy chyba zaufać tym, którzy ponieśli trud i koszty przetestowania nowych odmian.

Nie zgodzę się. Ponieważ te oceny są obiektywne w kontekście danej uprawy. I to jest wystarczające. Czyli u jednego pojawiły się osy, ale jedzą tylko kilka odmian a inne nie. I tu już mamy pierwszą ważną informację porównawczą, dowiadujemy się że przy posadzeniu takich właśnie odmian jakie ocenia właściciel, osy wybierają właśnie te a nie inne. To samo z chorobami i pryskaniem, jeżeli ktoś pryska a choroba i tak się pojawia na niektórych odmianach, to będzie to widocznie w jego zestawieniu. A uwierz mi, czytam to forum regularnie i w trakcie sezonu nie brak tu osób, które piszą "pomimo oprysków pojawił się mączniak". Podobnie z zapylaczem, znowu widać, jakie odmiany ma ktoś posadzone, i przy jakich odmianach dana odmiana obcopylna się zapyla. Przecież po konkrety, można zastukać na PW i dokładnie się zapytać co rośnie dosłownie w sąsiedztwie.

W kontekście danej uprawy, te porównania są obiektywne, tak jak moja ocena mrozoodporności którą podawałem. Porównując odporność jednej odmiany do drugiej powstaje wniosek obiektywny. Czyli odmiana A jest odporniejsza od odmiany B.

Teraz kolejna rzecz. Każdy na forum ma wpisaną lokalizację pod nickiem. Czyli to nie jest tak, że nic nie wiadomo. Wiadomo bowiem, że powyższe rzeczy wydarzyły się w konkretnej lokalizacji. Dodatkowo można dodać rodzaj gleby, czy nawet wymienić opryski jakie się robiło w trakcie sezonu...czy to taki problem ? Przecież jest tylko kilka środków w masowym użyciu, nawet przed wymieniem swoich odmian, można napisać: "pryskane 2 razy środkiem A i B". Strasznie dużo czasu to zajmuje...bardzo

Tak, z tym się zgadzam i jeżeli chcemy skupić się na obserwacji danej kolekcji i nie dążymy do uogólnień (zestawień z innymi) to ma to jak najbardziej sens i jest oceną w miarę obiektywną dotyczącą TEJ uprawy.

Myślę, że lokalizacja ma największe znaczenie jeśli chodzi o dojrzewanie, choć wiadomo, że w danej lokalizacji warunki lokalne nadal mogą się bardzo różnić.
Żeby zrobić dobrą ocenę/ranking lub cokolwiek w tym stylu, trzeba sobie najpier odpowiedzieć na podstawowe pytania: Po co to robimy? Komu ma to służyć ?
Jeżeli będziemy znać odpowiedź, na nie to będziemy wiedzieć jakie i ile cech oceniać.
Jeżeli chcemy by ocena/ranking zwrócił uwagę na odmiany smaczne i wartościowe to dwie (góra trzy) oceny w zupełności wystarczą (doprecyzować tylko trzeba co, która ma oznaczać). Jeżeli ta ocena/ranking ma stworzyć "przewodnik po odmianach", to ocena musi być rozbudowana.
Moim zdaniem drugi wariant, mimo iż by się bardzo chciało, jest praktycznie nie do zrealizowania. Rozwiązaniem byłby modół w Wiki, który byłby (o ile byłby) wypełniany przez urzytkowników i automatycznie zliczany.
Mi osobiście I wariant w zupełności wystarczy. Jeżeli będę widział, kto przy jakiej kolekcji, jak oceniał swoje odmiany, to mi da wystarczającą informację, czy chce się tą odmianą zainteresować czy nie. Resztę wyszukam lub dopytam, ale i tak nic nie będzie pewniejsze niż własne doświadczenie.

_________________
Pozdrawiam
Marcin