Pytanie do bardziej doświadczonych kolegów. Które odmiany możecie nam polecić w podziale na termin owocowania, dzięki czemu będzie można zajadać się jagodami długo.

Dla wyjaśnienia chodzi o odmiany dobre dla nowicjuszy. Bez tendencji do zagęszczania się, odporne na mróz i choroby, niezawodne i nadzwyczaj smaczne.

Przyjmijmy, że odporność powinna być przynajmniej podwyższona/wysoka, natomiast wytrzymałość na mrozy minimum -24C.

1. < 1950 - Odmiana ultra wczesna - można wybaczyć pewne niedociągnięcia, liczy się by była jak najwcześniejsza.
2. 1950-2100 - Odmiana bardzo wczesna
3. 2100-2350 - Odmiana wczesna
4. 2350-2600 - Odmiana średnia
5. <2750 - Odmiana późna


Przykładowe typy:

1. Reform - bo można skubać najwcześniej
2. Gałbiena Nou - powód
3. Nero - powód
4. Galanth - powód
5. Monarch - powód

Najlepiej jednak, żeby teoretycy i zwolennicy "własne najlepsze" powstrzymali się od głosu, a zabrali go Ci, którzy mają kilka lat daną odmianę w więcej niż jednym egzemplarzu i mogą ją porównać do innych. Jeden krzew z odmiany to za mało, żeby mieć miarodajny wynik.

Myślę że warto przestudiować rankingi winorośli z ubiegłych lat. Może te zestawienia nie są doskonałe, ale jakieś tam wnioski można z nich wyciągnać.

pozdrawiam.

Dobór zależy od każdego osobno a także, lokalizacji, warunków, upodobań, potrzeb itp.

_________________
per aspera ad astra

Rankingi są przestudiowane już dawno. Jednak ranking na stronie to ranking z podziałem na kolor i zastosowanie. Tutaj jest ranking ze względu na termin dojrzewania. Takiego kryterium nie ma w rankingu, a moim zdaniem jest ono bardzo potrzebne.

Nie ma takich odmian winorośli.

Warto posadzić wiele odmian po 1-2 krzewy z odmiany. Wtedy w różnych latach, jedne wypadają lepiej, inne gorzej, ale cały sezon jest co pojeść.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Zabiegi glebowe, lokalizacja, jest ta sama. To wszystko co trzeba wiedzieć przy wyznaczniku jakim jest SAT. Wystarczy odnieść do najwcześniejszej odmiany kolejne. Nie proszę o konkretne daty, wiem że w lepszych i bardziej sprzyjających warunkach winorośl dojrzeje szybciej. Dla jednego ultra wczesna to będzie koniec sierpnia, a dla najlepszych lokalizacji początek. Nie to jest przedmiotem pytania. Wiele osób tutaj ma po 80 odmian i chwali zawzięcie którąś, a inną neguje mając po 1 szt. Wystarczy posadzić kilka roślin danego gatunku obok siebie by zrozumieć, że nie każda jest taka sama, a by podać w miarę uczciwy wynik trzeba przeprowadzić uprawę kilku szt. danej odmiany, po czym wynik uśrednić i odnieść do innych odmian w przynajmniej kilku kolejnych latach. Być może 5 osób się tu odezwie, ale jeżeli gdy tak się stanie te głosy będą więcej warte niż te rankingi gdzie osoby uprawiające jeden krzak drugi rok zachwycone kontrolnym gronem umieszczają odmianę na szczycie listy. Z całym szacunkiem dla rankingu na stronie, ma on niewątpliwie swoje zastosowanie, ale nie jest pozbawiony wad i na pewno nie jest to ranking winorośli do uprawy amatorskiej. Nie dla wielkotowarowego przedsiębiorcy, a dla zwykłego działkowicza, który ma miejsce dla 5 krzewów na ścianie i jeszcze 5 przy płocie.

Opisy odmian winorośli także pozostawiają wiele do życzenia ponieważ z uszanowaniem dla opisu autora odmiany nie są zmieniane. Jednak nasze warunki różnią się bardzo od tych wschodnich. Dlatego czasy dojrzewania nie są dokładne, a często nawet mylące. Cenię takie opisy jak na stronie winnicy przybyłówką (google), lub na stronie McGr3gor, nie jestem kobietą i wolę mieć wszystko podane na tyle precyzyjnie jak to możliwe (lub jak kto woli czarno-biało).

Co do gatunku, to zgoda. Jeśli natomiast chodzi o odmiany to się nie zgadzam. Jeden, trzy..dziesięć, krzewów tej samej odmiany, w jednym wieku, z sadzonek o zbliżonej jakości, tak samo nawożonych, chronionych ect. będzie się zawsze zachowywać podobnie. Nic się tu nie da uśrednić. Wszelkie różnice zawsze będą wynikały z jakiegoś czynnika powodującego różnicę. W mojej ocenie długoletnia obserwacja jednego krzewu daje o wiele więcej niż krótkotrwała wielu krzewów.

_________________
****

Lunarii,
Szczerzę powiedziawszy to nie bardzo rozumię o co Tobie chodzi, co chcesz uzyskać? Z winoroślą jest jak z kobietami, (z całym szacunkiem do kobiet ) jedna bierze na czekoladę, drugiej wystarczy szampan, trzecią zadowoli pełny portfel, a czwarta lubi życie po prostu. Nie ma tu podziału na blondynki, szatynki, piegowate. W obu przypadkach trzeba się tylko dobrze wsłuchać co mówią, otoczyć opieką a plony będą na 100%.
Większość z nas to amatorzy, pewnie nie liczy się tu uzysk z hektara. Każdy chyba, metodą prób i błędów stara się dopasować odmiany do swojego stanowiska, lokalizacji itp.
Nie chodzi tu aby złapać króliczka, ale aby go gonić.

pozdrawiam.

Dokładnie tak ja chciałem zrobić - wyznaczyć kilka odmian pancernych i po kłopocie, tylko plony zbierać?
A to się okazuje że dosadzam co roku kilka odmian i ciągle niedosyt.
Ta sama odmiana nie corocznie się dobrze zachowuje, mimo pieszczenia są kapryśne i same nie wiedzą czego chcą, albo ja tak grymaszę i szukam ? Króliczka? Ciągle mi mało.
Posadziłem podwójnie i chyba zacznę po trzy do jednego dołka sadzić ?!
Tak że kolego nie łudż się że zaplanujesz wszystko od A do Ż

_________________
per aspera ad astra

Lunarii, masz zbyt "naukowe" i czarno-białe podejście. Też kiedyś dziwiłem się, że nikt na forum nie napisał nigdy listy kilku pewniaków, ale sprawa nie jest tak łatwa, bo i warunki mamy różne i nie każda odmiana rośnie równie dobrze u każdego, różna jest też jakość sadzonek i do tego różne mamy gusta smakowe a i smak zależnie od gleby może być nieco inny itp. Np. ja czekam na owoce niektórych odmian a koledzy co dostali ode mnie sadzonki z moich patyków już owoce jedli, czyli dziecko szybciej zaowocowało od matki. Niektóre odmiany u mnie się meczą i nie rosną, inne odporne a chorują a niektóre nieodporne są zdrowe. Mam dwie Lije (dostawca patyków ten sam) jedna ma przyrosty kilku metrowe, grubaśne, owoce jaśniejsze z rumieńcem, chwyciła m.prawdziwego a dosłownie metr od niej druga Lija, latorośle wyrosły na 1,5m , cienizna a owoce dużo bardziej w róż i zero mączniaka. I bądź tu chłopie mądry... może do jednej dziury poszła ziemia z Lidla a do drugiej z Biedronki, przy jednej kiedyś się popiół wysypywał z śmietnika a przy drugiej rósł jakiś dziwny krzak i ziemię wyjaławiał (z reszta co może znaczyć odległość 1 m ). No nie wiem i zwariuje jak będę to rozważał.
Wspomniałeś (przykładowo) o Gałbienie Nou, u wielu ma świetne notowania a właściciel pewnej słynnej winnicy usunął ją z kolekcji http://www.winorosl.pl/opisy-odmian-win ... ut=default
Wspominasz Reforma, mam stary krzak i jest u mnie tylko dlatego, że jest najwcześniejszy, ale jak Aloszenkin dojrzeje nikt już Reforma nie chce jeść (mimo że smaczny) i ptaszki go kończą. Karuzela z tymi odmianami, więc jak chcesz to szukaj jednoznacznych odpowiedzi, tylko uważaj na zdrowie psychiczne bo zagubić się można. Oczywiście moja wiedza nie spełnia norm obiektywizmu, bo krzaki w większości młode i najczęściej pojedyncze a i doświadczenie mam niewielkie.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

...no i tu bym Ci doradziła więcej dystansu, bo właściciel winnicy przybyłówka skopiował opisy oraz zdjęcia z naszych opisów - bez wiedzy i zgody autorów tychże materiałów... w tym również i moje osobiste
Cóż, w tym przypadku płeć nie ma nic do rzeczy. Mam typowe predyspozycje inżynierskie oraz umysł ścisły i właśnie dlatego uważam, że nie da się podać tego, czego oczekujesz, "na tacy".

Co do braku zmian w opisach na naszej stronie, to są one weryfikowane względem naszych warunków klimatycznych.

Odnośnie rankingów, to masz rację - nie są miarodajne. Powodem tego jest to, że większość z uczestników tego forum jest kolekcjonerami lub działkowiczami i nie produkuje owoców w ilości na handel. Mając po 1-2 krzaki z odmiany, nie mają porównania z pozostałymi 2000 odmian dostępnych w Polsce. M.in. dlatego pod każdym linkuję wątek na forum, gdzie są również opinie oraz zrobiłam zestawienie z wielu lat.

_________________
mów mi Małgorzato

Wystarczy wino http://www.roman-mysliwiec.pl/uw-plantpress.pdf

_________________
pozdrawiam Roman

Czytając ten wątek to żeś @Lunarii zaszalał.
To tak jak bym się zapytał na forum kiedy mam dokładnie/w jakim dokładnie dniu mam pryskać tym albo tamtym na ochronę tego lub tamtego.

odp.
Nikt nie sprecyzuje Ci konkretnej odpowiedzi bo to jest uzależnione od siedliska i klimatu w którym znajdują się krzaki !
Chcesz odpowiedzi to posadź kilkanaście krzaków przetestuj i będziesz znał odpowiedź dla swojego siedliska. Z @krysem jesteśmy oddaleni o ok 500 m w linii prostej u niego były wiosenne przymrozki w roku 2013 u mnie nie. Coś jeszcze ?

_________________
Pozdrawiam - Daniel
po prostu cianek :) nie mylić z cyjankiem potasu :D

@ kpasat11

Trochę więcej niż 20m^2. Zacznę w prawdzie od jednego rzędu, ale miejsca mam około 25m x 25m - jeżeli mi się spodoba.

@ dziadek2

Dzięki, czytałem, zanim trafiłem na to forum całą stronę R. Myśliwca.

@ kuneg

Nie chciałem Ciebie obrazić

@ cianek

Proszę czytać ze zrozumieniem, nigdzi nie ma pytania czy ten sam krzew 500 metrów dalej może złapać przymrozek. Pytanie jest o dojrzewanie odmian w warunkach ustalonych tzn. możliwie najbardziej do siebie zbliżonych, na przykładzie kilku krzewów w kolejnych latach. Początkowo miałęm rozmnożyć zdziczałą labruskę i dobrze, że najpierw zabrałem się za czytanie.

Ogólnie odbieracie to jakoś osobiście i na siłę chcecie mi udowodnić, że niemożliwe jest określenie wszystkiego, bo to zależy od wielu czynników. Zgoda 100%. Ja jednak pytam tych, którzy mają duże doświadczenie i po kilka krzewów czy mogą wyróżnić odmiany ze względu na ich jakość i termin dojrzewania. Praktycznie każda sprowadzona do nas do odmiana ma jakieś opisy, które posiadają takie informacje. Są to jednak informacje, które dotycząca czy to Mołdawii, czy to Litwy lub Odessy i w odniesieniu do tamtych lokalizacji dane dotyczące dojrzewania są nieprawidłowe w naszych warunkach. Do tego dochodzą opisy odmian już uaktualnione na nasze warunki - wszystko wrzucone do jednego kotła i teraz bądź tu mądry. Jeszcze raz dodam nie chodzi mi w przypadku tego zestawienia o sam termin dojrzewania tylko o pewną obserwacje jakości winorośli oraz terminu jej dojrzewania w odniesieniu do innych odmian. Jeżeli podejść trochę bardziej rzetelniej do opisów to na pewno udało by się stworzyć przełożenia na Polski. Szkoda, że tam mało odmian opisał instytut w skierniewicach, który podaje w danym roku, która odmiana miała ile % cukru, kwasów, przy jakim obciążeniu - to są konkrety. Przecież tyle osób tutaj prowadzi blogi i zestawienia, robi wykresy z danymi o smaku odmian czy trudności ich prowadzenia - to są dla mnie cenne dane. Zatem proszę o propozycję w stylu.

1. Kristaly
2. Super-Ekstra
3. Arocznyj
4. Galatnh
5. Nadieżdza Azos

Czy jak według Was jest dobrze.

Jeżęli ktoś nie ma zamiaru mi odpowiadać z różnych względów czy po złości, czy z braku wiedzy to proszę nic nie pisać. Napisaliście już całą stronę różnych - niektórych co prawda cennych, jednak odpowiedzi brak.

Tutaj http://winnicakapitana.blogspot.com/201 ... stany.html znajdziesz częściową odpowiedz ma nurtujące Cię pytania. Co prawda opracowanie dotyczy uprawy pod osłoną, ale wzajemne relacje między odmianami w gruncie powinny być podobne. Jeżeli trafi się normalny (albo raczej nienormalny) rok bez wiosennych przymrozków, zimna i deszczu w okresie kwitnienia, bez mączniaków, szarej pleśni, szpecieli i przędziorków to może zrobię coś podobnego dla uprawy w gruncie. Nie wiem tylko czy wystarczy Ci cierpliwości, żeby czekać

_________________
****