Tomku , bez względu na to ,jak wypadną twoje testy mrozoodporności odmiany SAWA, jestem gotów je powtórzyć w terenie.....(jak bozia da zdrowie ?)

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Wysłałbym sztobry już na wiosnę, jedyne co mnie ogranicza to wymóg że odmiana do rejestracji w COBORU ma spełniać tzw. kryterium nowości:

Dlatego wiosną planuję zrobić sadzonki na razie dla siebie na rozmnażanie, 10 własnokorzeniowych na potrzeby ewentualnej rejestracji w COBORU jesienią 2025, a po złożeniu wniosku będę mógł już bez przeszkód rozsyłać.
Może to i lepiej bo najpierw u siebie sprawdzę w 2025 plenność i jakość wina być może oszczędzając innym czasu i miejsca.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomku, twoja odmiana i Ty decydujesz co i jak
Ale nieoficjalnie mógłbyś już wcześniej ją testować i zbierać informacje
Oczywiście nie ogłaszając o tym wszem i wobec ; ale później wykorzystując te dane.....

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Pomyślimy
Na razie czekamy na testy mrozoodporności choć wiem że tutaj Sawa da radę.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Też jeżeli jest możliwość sztobry bym poprosił

Najnowsze ustalenia pochodzenia CsF są zupełnie inne niż moje wcześniejsze przypuszczenia na bazie 9 makerów SSR VIVC.
Dzięki informacjom z JKI, na podstawie profilowania większą liczbą markerów SSR okazuje się, że żadna z wcześniej rozważanych odmian nie jest rodzicem CsF. Jedynym praktycznie pewnym rodzicem CsF jest Perła Czabańska, a drugiego spróbuję ustalić z pomocą INRA - zakładam, że to jakaś hybryda franko-amerykańska, ale nie Seibel 14937.

-- Cz lut 27, 2025 3:30 pm --

Wynik z Francji potwierdza informacje z JKI. Próbka która do nich wysłałem została zgodnie z oczekiwaniami zidentyfikowana jako odmiana Cserszegi Fuszeres (mieli profil w bazie). Jeden z rodziców został zidentyfikowany i jest to vinifera - Perła Czabańska (100% zgodności), drugi jest i pewnie pozostanie nieznany, bo nie ma pasującego profilu w kolekcji INRA (ponad 3000 odmian), podobnie jak w kolekcji JKI.
Zatem zamykam dochodzenie w tej sprawie .
Bazując na wykrytym w CsF genie Ren9 przyjmuję że nie jest to czysta vinifera tylko hybryda międzygatunkowa, krzyżówka Perły Czabańskiej z jakąś starą (sprzed 1960) hybrydą franko-amerykańską.

-- Wt maja 06, 2025 10:26 pm --

Nowy sezon i jak dotąd ominęły mnie przymrozki ale w zamian dostałem już gradem wielkości grochu. Myślałem że już wszystko pozamiatane ale kwiatostany jakoś się wybroniły i tylko liście mocno oberwały.
Mam już pierwsze wnioski jeżeli chodzi o plenność Warsa i Sawy po zastosowaniu wydłużonej formy prowadzenia dla siewek. Sawa plonuje bardzo dobrze - dwa spore kwiatostany na latorośl to powinna być norma i tu jestem raczej spokojny.
Wars zgodnie z przewidywaniami jest mniej plenny. Też po dwa kwiatostany ale wyraźnie mniejsze. Jednak widać różnicę między viniferą a hybrydą.
Jeżeli chodzi o start wegetacji to obydwie odmiany nie są wyrywne ale nie są też jakoś mocno opóźnione. Najpóźniej u mnie startuje Malbec, Rubinowy Magaracza i Cabernet Volos.

Zdjęcia wrzucę jutro...

-- Pn maja 19, 2025 3:50 pm --

Sawa - plenność już zadowalająca, choć kwiatostany trochę małe, jagody też były malutkie. Czekam jeszcze na potwierdzenie jakości wina.


Wars - plenność i wielkość kwiatostanów pozostawia sporo do życzenia. Mimo innych zalet raczej pozostanie odmianą amatorską i nie pójdzie do rejestracji.


Nazwę Wars (lub Vars) chyba wykorzystam dla innej bardziej plennej, ciemnej odmiany, prawdopodobnie jednej z dwóch (Saperavi Budeshuri x Korai Bibor, Fuszeres x Abouriou 18/10), zależnie od tego która da lepsze wino.

Potencjalni sukcesorzy Warsa:

Saperavi Budeshuri x Korai Bibor - odmiana z potencjałem na prowadzenie w formie kurtyny bo latorośle rosną nieco na boki i są dosyć wiotkie. Tak też ją planuję prowadzić na winnicy, również z uwagi na coraz częstsze przymrozki. To jej pierwsze owocowanie, wysiewana była w 2022r więc jeszcze bardzo młoda.
19 maja:

Lipiec 2024:


Fuszeres x Abouriou 18/10 - jak widać selekcja bardzo plenna, ma świetny pokrój, typowo szpalerowa. Tolerancyjna na mączniaki na poziomie Fuszeres i podobnie odporna na mrozy.


-- Cz lip 03, 2025 9:59 pm --

Aktualizacja 2025:
Wars i Sawa okazały się niestety zbyt mało plenne żeby rozważać je do uprawy towarowej, mimo wszystkich ich niezaprzeczalnych zalet. Co więc dalej z nimi? Nie będę ich rejestrował, zwalniają te nazwy. Mam zrobione sadzonki (20+) i prawdopodobnie będę mógł je rozesłać do zainteresowanych jesienią. Niestety ale Feteasca Neagra przenosi na potomstwo bardzo niską plenność i mimo super aromatyki nie jest to odmiana warta użycia w breedingu.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Co to znaczy zbyt mało plenne ? I przy jakim prowadzeniu i cięciu ? Ile gron na pęd ? Waga gron ? Jeśli wychodzi ca.6 ton/ha to ja bym się nie martwił. Oczywiście, jeszcze jakość wina musi być.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

To Wars, ciecie długie, specjalnie wydłużone na przyspieszenie owocowania siewek. Grona są po 2 na latorośl ale niestety tak jak w Malbec Precoce są bardzo małe, choć jagody są duże. Nie wiem ile tu wyjdzie owoców z m2 ale jak dla mnie zdecydowanie za mało. Sawa wygląda jeszcze gorzej bo mimo większych gron miała w tym roku problemy z zapylaniem.

Przykłady dobrej plenności jak dla mnie to np.
Abigel:


moja selekcja Fuszeres x Aboriou 18/10:


Uważam że próg opłacalności to 1kg/m2 czyli przy standardowym prowadzeniu 2kg z krzewu. W Polsce mamy i tak znacznie wyższe koszty uprawy z wielu względów więc nie możemy sobie pozwolić na mikro-plony, niezależnie od jakości. 10 ton z hektara musi być i kropka.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomku, to co podajesz to są obserwacje na jeszcze nieustabilizowanych selekcjach. Poza tym, trzeba by spróbować kilka podkładek wspierających owocowanie. Nie widzę problemu w małych gronach jeśli wydajność moszczu jest zadowalająca przy dużym potencjale na wina jakościowe. Weźmy np. takiego Rieslinga. Czy on ma duże grona ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Aktualizacja - 2 sierpnia 2025:

Wars - super wczesność potwierdzona, początek veraison 16.07. Problemy z zapylaniem i plenność poniżej akceptowalnego minimium - szkoda.


Inna selekcja z tej samej linii - FN-MP/19/2, nieco późniejsza ale wciąż wystarczająco wczesna, początek veraison 29.07, dzień po Malbec Precoce. Ładna roślina, bardziej plenna niż Wars mimo, że rok później wysadzona do gruntu. Brak problemów z zapylaniem.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Ladnie wygląda ten MP/19/2. Jak odporność ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Średnia viniferowa

_________________
Miłego dnia, Tomek

moze jeszcze uda Ci sie jescze raz skrzyzowac te odmiany a nazwe zachowasz dla najodpowiedniej .

jednak odpornosc na choroby to wazna cecha,przynajmniej do poziomu akceptowalnego ,umiarkowanego .U mnie najwazniejsza cecha jest odpornosc na choroby .Jednakze musze przyznac ze sadzenie obok siebie roznych odpornosci wplywa pozytywnie na odpornosc na choroby ogolnie calej populacji .Posadzilem sadzonke Pinot Noir Precose w odosobnieniu i musze przyznac ,za zachowuje sie jak odporna winorosl,(mimo ze wiem ze nie jest).Czasem tak jest ze jesli juz zaczyna chorowac to masz problem caly czas i oslabiona winorosl choruje co roku . Jedakze pryskajac kilka razy siarka moje pinot noir jest zupelnie zdrowe i wrazenie ogolnie odpornosci na choroby moze byc zupelnie inne zaleznie od sasiedztwa.

Ponowne krzyżowanie tych dwóch odmian ma mały sens z racji problemów z zapylaniem (Malbec) i plennością (obydwie). Niemniej wydaje mi się że z tej drugiej (FN-MP/19/2) będzie pożytek, przynajmniej podejdą z nią do testów polowych na winnicy, 10-50 sztuk. Przypomina mi z wygląda bardzo Feteasca Neagra, do której mam sentyment ale która nie dojrzewa u nas wystarczająco. Z tą selekcją nie będzie tego problemu, powinna dojrzewać około miesiąc wcześniej niż FN. Aromatycznie też jest bardzo interesująca - w kierunku dojrzałych ciemnych śliwek.

Z nowych vinifer mam jeszcze ciekawą selekcję Saperavi Budeshuri x Malbec Precoce, która zaczęła dziś veraison i ma bardzo ciekawą strukturę grona - luźne, rozgałęzione, długie szypułki, bez problemów z zapylaniem:



Natomiast z odpornych selekcji, mam 3 nowe ciemne 98% vinifery z genami Rpv12/Rpv/Run1 czyli na mączniaki bez-opryskowe. Jedna jest po Rubinecie a dwie po Malbec Precoce. Wszystkie 3 są wczesne (pocz. veraison w lipcu) ale owocują pierwszy raz więc są do dalszej obserwacji.

_________________
Miłego dnia, Tomek

U mnie w tym sezonie najodporniejszą przerobową odmianą jest Sauvignac. Pryskany tylko raz, Revyoną 8 maja. Ani śladu mączniaka rzekomego tak na liściach jak i owocach. Wg. VIVC: Ren3, Ren9, Rpv3.1, Rpv12. Bardzo prosze o więcej takich "bękartów".
Jednocześnie najsłabszą odmianą został, po usunięciu Rebergera, Roesler. Tego to trzeba pilnować, nie ma rady. Nowe wynalazki od Tschidy z Austrii są wyraźnie odporniejsze od Roeslera jednak do Sauvignac'a im daleko.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.