Mała korekta Dziadek2. Moim zdaniem supewczesna= ultrawczesna i te dwa terminy należy utożsamiac ze sobą. W praktyce jest to 85-95 dni.

Co do odmiany, Reform to po opisach wynika ze jest na pograniczu ultra wczesnej i bardzo wczesnej 95-105. Taka.odmiama jest też Iza Zaliwska. Zobaczymy jak według niej będą wypadać odmiany 90-100 dni ze wschodu.
Termin wczesna jest na obecne czasy zbyt ogólny. Np Arkadia i Iza Zaliwska obie wczesne ale jako jeden termin dojrzewania trochę nie pasuje.

Ps A jeżeli o smakach juz mowa to w oddzielnym temacie można zacząć od odmiany sfinks. Bardzo wczesna ale na lepszy smak musi powisiec dlatego nie zdecydowałem sie na uprawę tej odmiany.

.....i cała prawda Pani Małgorzato . Czas powrócić z tematem na właściwe tory . Wszelakie racje zweryfikuje czas(życie) . Panowie i Panie nerwy na wodzy piszmy rzeczowo i na temat a nikt się nie będzie bulwersował, bo to droga donikąd .
Pozdrawiam Jacek.

Teraz rozdział jest teoretycznie co 5 dni........................
Wybacz, nie rzucę przykładami - bo i po co mi to...................

_________________
pozdrawiam Roman

Przykro mi się czyta niektóre wpisy. Na forum piszą różni ludzie w tym i tacy, którzy wszystkich totalnie krytykują. Forumowicze już się przyzwyczaili do nich i nerwowo nie reagują, to przenieśli się na odmiany albo ich pochodzenie. Każdy, również i oni mają prawo do swobodnej wypowiedzi tylko, że oni nie dają tego prawa innym -trolle lak ktoś napisał - przy tym narzucają brutalnie swoje zdanie innym.
Jeżeli chodzi o rośliny a szczególnie winorośl to ich rozwój, dojrzewanie oraz owocowanie jest uwarunkowany m. in. od temperatury (np. SAT), ale nie tylko. Ważne jest przejście od zimy do wiosny -czy roślina dostanie kopa -ile dni ono trwa w okresie wznowienia wegetacji. Ważne jest jaką wystawę ma roślina i czy rośnie np. przy ścianie z cegły. Ważne jest też ile lat na krzew i jak dużo jest drzewa nie będę już wspominał o warunkach glebowych, poziomie wód gruntowych czy nawożeniu.
Przykład:
Jeżeli odmiana ultra wczesna będzie rosła gdzieś w cieniu albo rzędzie zasłoniętym (bo nie było już dla niej lepszego miejsca) a wcześniej posadzona odmiana wczesna była posadzona na wystawie południowej gdzieś przy murze to czego można się spodziewać, że zaowocuje wcześniej tydzień lub dwa? I tutaj mówimy o dwóch roślinach na tej samej działce. A co się dzieje kiedy porównamy np. Pomorze z Bramą Morawską czy Ziemią Lubuską.
Przykład:
Ostatnio na forum ktoś napisał, że p. Lisok podał nową listę polecanych odmian i nie ma na niej Arkadii, która jest przecież zaliczana do grona 10 najlepszych odmian w Europie. Dlaczego? Bo pojawił się Waliok, wcześniejszy od Arkadii i za kilka lat on będzie najpopularniejszy jeżeli go nie wyprze jakaś inna jeszcze lepsza odmiana.

Dlatego, ci którzy uważają, że nie ma odmian UW niech sobie dalej tak myślą i nie zawracają głowy innym i za kilka lat życie zweryfikuje samo co jest lepsze a oni być może za te kilka lat być może obudzą się z rękami w nocniku.

_________________
http://www.winogrona.org/index.php?title=Trestan
http://www.winogrona.org/images/8/8c/Po ... %80%A6.pdf
https://youtu.be/U9OuWYS3kVI

Może ktoś rzuci jakąś datę, kiedy powinny dojrzewać "ultra wczesne" odmiany, bo ja nadal uważam, że Polska nie ma klimatu na ultra-wczesność.
Tak pi razy drzwi powinna to być połowa lipca - u Kogo w gruncie i bez ściany dojrzewa winorośl w tym czasie?
Może coś pomieszałem, nie chce mi się szukać konkretnych przykładów.

_________________
pozdrawiam Roman

Wybacz Romek ale ty chyba nie jesteś żółtodziobem, przynajmniej ja nie mam cię za takiego. To chyba wiesz, że każda nowa odmiana ma zakładany kwestionariusz i jest badana przez kilka lat. Wyniki tych badań są później weryfikowane i ogłaszane. Ja nie mam takiej wiedzy aby wyniki badań niemieckich, bułgarskich, rosyjskich, japońskich lub amerykańskich były kiedykolwiek przez kogokolwiek kwestionowane -no chyba, że na naszym forum ale tu można się spodziewać wszystkiego.

_________________
http://www.winogrona.org/index.php?title=Trestan
http://www.winogrona.org/images/8/8c/Po ... %80%A6.pdf
https://youtu.be/U9OuWYS3kVI

To bardzo ciekawe zdanie. W takim razie dopytam (podkreśliłem co najbardziej mnie zainteresowało): Skąd te rewelacje, że dr Lisek nie wymienia Arkadii wśród odmian polecanych właśnie z powodu pojawienia się Walioka? Czy może Dr Lisek gdzieś wypowiedział się, że z tego powodu nie wymienia Arkadii? A jak się wypowiedział to gdzie o tym mogę przeczytać? I czy w Instytucie Ogrodnictwa uprawiają w ogóle Walioka? A może nie wymienił Arkadii z zupełnie innego powodu? A może Twój wniosek to próba włożenia komuś w usta czegoś czego nie powiedział? Może to taka "poetyka", że łączy się dowolnie czyjeś wypowiedzi ze swoim własnym poglądem?
Interesuje mnie konkretna przyczyna niewymienienia Arkadii a nie domniemana... Proszę doprecyzować, czy niewymienienie Arkadii z powodu pojawienia się Walioka to pogląd dr Liska czy Twój?

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Ala się rozpisaliście
To może się wytłumaczę bo nie spodziewałem się że moja tabelka możne narobić jakiegoś niepotrzebnego zamieszania. Wrzuciłem ją w dobrej wierze bo wydawało mi się że będzie interesująca dla kogoś kto szuka czegoś wczesnego i te pierwsze odmiany możne sobie brać pod uwagę jak coś będzie wybierał. Nie robiłem jej specjalnie na potrzeby wrzucenia, było to gotowe zestawienia z 2016 które akurat miałem na własne potrzeby by wiedzieć jak z tym dojrzewaniem u mnie jest. Aby zwrócić uwagę by się ktoś datami specjalnie nie sugerował napisałem (jak widzę chyba za mało dobitnie) o tym że terminy dojrzewania w innych lokalizacjach będą pewnie nieco późniejsze.
Wątek się ładnie rozwinął a nawet zaczął iskrzyć ale i nauka dla mnie z niego taka że następnym razem przy zapisywaniu dat będę sprawdzał pestki i cukier a i zanim coś jeszcze wrzucę zastanowię się 2x.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz
http://winnicamarysienka.blogspot.com/

Widzę temat się rozkręcił

Ja chętnie obronię kierunku w jakim poszedł temat. Otóż dojrzałość jest bezpośrednio związana z terminem wczesność. Gdyż różnica między jagodą sklepową a dojrzałą to więcej niż 2 dni...i teraz co ważne, u różnych odmian różnie to wygląda. Więc nie ma wcale żadnej tu symetrii, że jak zrobię tabelkę o nazwie "termin osiągania smaku sklepowego" to do każdej z odmian wystarczy dodać stałą liczbę X dni, by określić "termin osiągnięcia smaku właściwego". Podałem też konkretny przykład, Tason bardzo długo dochodził z jednego do drugiego, znam też odmianę, która ten termin ma krótki - Wiktoria. Z tych wymagających powiszenia jest też na pewno Talizman, tam są jagody XXL i czasu trzeba, by coś więcej niż sklep osiągnąć. Ale jak już jem taką wielką dojrzałą "kulkę" to wiem, że za rok znowu będę pomagał w zapylaniu

Tylko, żeby to nie oznaczało, że porzucisz pomysł wrzucania czegokolwiek. Akurat twoja tabelka to świetna sprawa a taką dyskusją jaka tutaj się zawiązała można się tylko zniechęcić.

_________________
https://t.me/pump_upp

Brakuje nam na naszym forum kryteriów oceny odmian deserowych.
Przy okazji tematu :"ultra wczesna odmiana desderowa" dyskusja szła w kierunku określenia co oznacza "ultra wczesna odmiana".
Można było poprosić moderatorów o wydzielelnie osobnego temetu.
Ale trafił się nam destruktor i namieszał, a teraz milczy
Jest szansa ,że to jakoś uporządkujemy sami, albo z pomocą moderatora !?
PS
Dyskusja się rozkręciła i zainteresowała nawet tych co dawno nie zabierali głosu!!!
Jak powiada stare mądre przysłowie : "Nie ma tego złego ,coby na dobre nie wyszło"
Jest nadzieja .że osiągniemy konsensus na temat dojrzewania odmian deserowych w polskim klimacie
I zdecydujemy czy określenia typu: super, hiper, ultra wczesny mają sens w naszym polskim klimacie i co one oznaczają ?!

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

I bardzo dobrze zrobiłeś, bo daje porównanie pomiędzy konkretnymi odmianami według Twoich kryteriów.


Zbyszku, masz konto na "fotosiku", czy po czasie tabelka zniknie?


Teraz przy ogólnie dostępnym żółtym kremie z apteki to żaden problem

_________________
pozdrawiam Roman

Mam bezpłatne (100zdjęć) jak chcę umieścić następne ,to muszę jakieś starsze zdjęcie usunąć inaczej się nida



Romku,
super , obśmiałem się a podobno śmiech to zdrowie , którego po części też Tobie będę zawdzięczał

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Aby nie było za wesoło, pozwoliłem sobie pomniejszyć Twoją tabelkę, ale straciła na jakości



Tak przy okazji, Pierwozwanyj też jest dosyć wczesną odmianą

_________________
pozdrawiam Roman

Ponadto Pierwozwannyj pochwalę za wielkość owoców i co najważniejsze za smak.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek