Teraz jest piątek, 16 stycznia 2026, 16:19

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 235 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: sobota, 21 stycznia 2012, 21:16 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 czerwca 2009, 01:00
Posty: 142
Lokalizacja: Leszno
Wielu uważa że Triumf to odmiana tylko historyczna. To nie prawda. Triumf jako vinifera wymaga ochrony. To prawda. Muszę jednak zaznaczyć że przy tej samej profilaktyce Iza Zaliwska zachorowała na rzekomego, a Triumf na nic. Triumf dojrzewa według publikacji E Jankowskiego z 1892r.w sierpniu. Według moich wieloletnich obserwacji w Lesznie średnio 15 sierpnia. W tym wyjątkowym 2011r. dojrzał na początku sierpnia. Można więc przyjąć że w centralnej Polsce dojrzeje około 20 sierpnia. Jest więc odmianą bardzo wczesną i smaczną. W Lesznie nigdy go nie okrywałem. Jak na viniferę jest więc odmianą bardzo mrozoodporną.
Uważam że największą wartością Triumfa może być to, że w hodowli może być dostarczycielem genów wczesności i mrozoodporności bez balastu innych gatunków [nie Vitus vinifera].
Pozdrawiam.
Zbyszek z Leszna


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 21 stycznia 2012, 22:45 
Offline
Kiper
Kiper

Dołączył(a): sobota, 17 marca 2007, 01:00
Posty: 592
Lokalizacja: Krosno
Zbyszku na razie nie ma stuprocentowej pewności czy jest to Triumf (oczywiście fajnie jakby był).
Dzięki uprzejmości kolegi Grzegorza (założyciela tego wątku) ma przyjemność być posiadaczem sadzonki z twojego krzewu z Leszna.
Postaram się zidentyfikować tą odmianę, a przy okazji porównam jej walory użytkowe z innymi starymi odmianami które mam u siebie.
Nie napisałeś czy Iza Zaliwska i (jak na razie domniemany) Triumf rosną w takich samych warunkach.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 21 stycznia 2012, 23:58 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7106
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
Kyniek napisał(a):
Zbyszku na razie nie ma stuprocentowej pewności czy jest to Triumf (oczywiście fajnie jakby był).
Dzięki uprzejmości kolegi Grzegorza (założyciela tego wątku) ma przyjemność być posiadaczem sadzonki z twojego krzewu z Leszna.
Postaram się zidentyfikować tą odmianę, a przy okazji porównam jej walory użytkowe z innymi starymi odmianami które mam u siebie.
Nie napisałeś czy Iza Zaliwska i (jak na razie domniemany) Triumf rosną w takich samych warunkach.

Jestem w podobnej sytuacji a nawet gorszej , bo mam też dodatkowo sadzonkę z Estonii. :!: :idea:
I ta sadzonka ma nieco inne liście niż na wszystkich zdjęciach dotychczas tu załączonych (napisałem wcześniej już tu o tej sadzonce) :?:
Nie wiem na razie co o tym sądzić czekam do przyszłego sezonu wegetacyjnego.

Jest tyle sprzecznych informacji na temat odmiany "Triumf Polski", że trudno to wszystko na tym etapie ocenić.
np cytat z polskiej ampelografii :
"Jagody: o średniej masie 1,0-1,4g I o średnicy 10-14mm,zielonożłtawe, lekko przeświecające, dojrzewające około 3-4 dni po Chasselas Dore, tzn. pod koniec września , kuliste, często elipsoidalne.
Nasiona drobne , czasami dość duże i twarde.
Miąższ częściowo chrząstki.
A.Kubaszewski otrzymał dla Gołuchowa prawdopodobnie podobną, ale bezwartościową siewkę od hodowcy.
Owoce słodkie, soczyste, smaczne, jednak dużo póżniejsze od Madeleine Angevine.
Odporność na mrozy : (Viii-IX), mniejsza niż u Madeleine Angevine.
U H.Tomczyka w Baranowie słabo plonowała i została wycięta."


U Zbyszka z Leszna wygląda na wcześniejszą i odporniejszą odmianę ?!
pozdr. Zbyszek

PS
zdjęcia kultywaru z Leszna załączyłem do naszej bazy na Wiki

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 22 stycznia 2012, 11:13 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 12 marca 2005, 01:00
Posty: 888
Lokalizacja: Dębe Wlk.
Zaliwski S. 1956 Winorośl w: Rejamn A., Zaliwski S. (red) Pomologia. PWRiL Warszawa: 526-527 napisał(a):
Triumf

Pochodzenie i rozpowszechnienie: Jest to odmiana polskiego pochodzenia, otrzymana jako siewka w 1888 r. przez Urbańskiego w Pleszewie w woj. poznańskim. Szybko się rozpowszechniła na zachodzie Polski, w Niemczech i innych krajach. Uprawiana u nas na niewielką skalę.

Morfologia krzewu: Krzew rośnie umiarkowanie, średnio się zagęszczając. Łoza dość cienka, o długich międzywęźlach, zabarwionych brunatno z brązowawym odcieniem. Węzły niezbyt zgrubiałe, brązowawe. Pączki duże, zaokrąglone, brązowawe. Wąsy długie, rozwidlone, podwójne. Młode pędy jasnozielone, z koronką żółtawą, nieco srebrzyście owłosione. Liście duże, wyraźnie pięcioklapowe, o silnie wyciętych wrębach, szerokich w dolnych częściach. Klapy zachodzą na siebie. Zatoka przy nasadzie półotwarta. Ogonek nieco różowawy, takiej samej długości jak nerw główny. Górna strona blaszki lekko błyszcząca, zielona, dolna ? jasnozielona z bardzo wypukłymi nerwami. Ząbki duże, szerokie, ostro zakończone. Kwiatostany szerokostożkowate. Kwiaty obupłciowe.

Biologia: Wegetację zaczyna dość wcześnie. Okres wegetacji od nabrzmiewania pączków do całkowitego dojrżenia jagód wynosi około 115?125 dni przy sumie temperatur 2200-2500°C. Kwitnie wcześnie i szybko przekwita. Kwiaty częściowo osypują się. Odmiana częściowo obcopylna. Wskutek niepełnego zapłodnienia, powstają jagody beznasienne, niedorozwinięte. Udaje się na glebach lżejszych, dostatecznie ciepłych. W gorszych warunkach owoce drobnieją. Na mróz jest dość wytrzymała, na chłody mniej wrażliwa niż Perła Czabańska. Odznacza się dużą płodnością. Daje doskonałe wyniki przy zastosowaniu tak średnio długiego cięcia, jak i krótkiego.

Morfologia owocu: Dojrzałe jagody średniej, niewyrównanej wielkości, kuliste, rzadziej nieco owalne, słomkowożółte, przy pełnej dojrzałości jasnożółte. Miąższ miękki, soczysty. Sok jasny, słodki, o przyjemnym smaku i bardzo sła?bym aromacie. Zawartość cukrów dochodzi do 20%. Grona średniej wielkości, szerokostożkowate, rozgałęzione, z 2?3 skrzydłami, o średnim zagęszczeniu jagód. Często występują jagody niedorozwinięte.

Dojrzałość zbiorcza i spożywcza: Owoce dojrzewają na początku września, w lata ciepłe i słoneczne nieco wcześniej.

Przydatność owoców: Owoce deserowe, na wina nie nadają się, można z nich przygotowywać dobre moszcze pitne. Przechowywać je można przez kilka tygodni; na transport średnio wrażliwe.

Zalety i wady: Dozalet należą: wysoka płodność i względna wytrzymałość na mróz; do wad ? podleganie mączniakowi, drobnienie owoców w gorszych warunkach oraz niewielka wytrzymałość na transport.

Przydatność sadownicza: Triumf jako polska odmiana zasługuje na szerokie rozpowszechnienie w ogródkach działkowych i przydomowych, a także w mniejszych nasadzeniach produkcyjnych blisko chłonnych rynków zbytu (miasta, miejscowości wypoczynkowe).

_________________
Pozdrawiam,

J


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 26 stycznia 2012, 23:20 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 15 czerwca 2008, 01:00
Posty: 818
Lokalizacja: okolice Brzeska, woj. małopolskie
Dziękuję Kolegom za te wyżej zamieszczone - bardzo ciekawe wypowiedzi i cytaty z literatury ampelograficznej. Poniżej prezentuję starą grafikę (znalezioną gdzieś w Internecie), która ukazuje odmianę 'Malinger Wczesny' ('Precoce de Malingre'). Proszę porównać ten obrazek z fotografiami kultywaru z Leszna czyli domniemanego 'Triumfa'. 'Malinger Wczesny' był uprawiany od XIX wieku w Polsce. Został opisany i scharakteryzowany przez prof. S. Zaliwskiego w drugim wydaniu "Pomologii" z 1956 r. (s. 524-525). Występuje również w cenniku szkółki winorośli przy szkole ogrodniczej w Koźminie Wielkopolskim z 1935 r. (broszura zamieszczona w Wielkopolskiej Bibliotece Cyfrowej).


Załączniki:
Komentarz: 'Malinger Wczesny'
Malingre_Precoce.jpg
Malingre_Precoce.jpg [ 74.05 KiB | Przeglądane 1425 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 14 czerwca 2012, 20:01 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7106
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
Dostałem ub.jesieni po jednej sadzonce Trimf(z Leszna) i Jadwiga oraz 4 patyki Magdalenki Królewskiej - od kt70
Dzięki wielkie za zaufanie i sadzonki :!: :D
Ale i stres ogromny :!: :mrgreen: (aby coś nie spieprzyć :!: )
Udało mi się jednak przezimować sadzonki i ukorzenić sztobry :D (sztobry 75%)
Triumf posadziłem 3 dni temu do foliaka - na razie OK.
Jadwigę trzymam w doniczce na parapecie okiennym w domu i boję się cokolwiek z nią zrobić !!?
Mizerota zupełna - kilka cm wzostu i cieńsza od zapałki. Boję się nawet potraktować ją asahi ?!

Magdalenka w porównaniu ze Sfinksem :lol: a Jadwiga niewiele większa :!: :lol:
Szansa na rozmnożenie odmiany JADWIGA u mnie niemalże zerowa (no chyba ,że in vitro :lol: )
Może prof.J.L. będzie miał więcej możliwości w rozmnożeniu tej odmiany :?: :!: :idea:


Załączniki:
Komentarz: Sfinks i Medeleine Royale ze sztobrów
Sfinks.jpg
Sfinks.jpg [ 37.94 KiB | Przeglądane 1283 razy ]

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Ostatnio edytowano czwartek, 14 czerwca 2012, 20:04 przez zbyszekB, łącznie edytowano 1 raz
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 15 czerwca 2012, 17:42 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 4 lipca 2006, 01:00
Posty: 5949
Lokalizacja: dolnośląskie
Mój Triumf (?) od Kolegi Zbyszka z Leszna jeszcze nie znalazł miejsca docelowego, ale troskliwie się nim zajmuję. Siedzi w sporym wiaderku pod osłona namiotu. Miał dwa kwiatostany, ostał się jeden.

Obrazek

_________________
****


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 15 czerwca 2012, 20:05 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7106
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
No to Triumf(?) z Leszna nie zaginie :!: :D
Wiosną ub. roku otrzymałem po jednej sadzonce : Adalmina, Triumph, Hasan - z Estoni .
Po przymrozkach majowych wysadziłem mizeroty jedno oczkowe do gruntu (mea culpa :oops: )
Bo mimo ,że zrobiłem w listopadzie nad nimi wielkie kupy (wielkości jak słoń afrykański :lol: ), to przeżyły i są widoczne tylko : Adalmiina i Hasan. Triuph"a nie widać do tej pory :?: - czekam nadal , ale coraz mniej nadziei, bo miałem pecha i zima była u mnie prawie bezśnieżna. :!:
pozdr.Zbyszek

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 16 czerwca 2012, 06:05 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 28 czerwca 2010, 06:04
Posty: 2263
Lokalizacja: Oldrzyszowice, pow. Brzeg, w widłach Odry i Nysy Kłodzkiej, Nizina Śląska
zbyszekB napisał(a):
bo miałem pecha i zima była u mnie prawie bezśnieżna. :!:
pozdr.Zbyszek


Może to nie powód ? U nas też było bez śniegu, gdy dowaliło -23 st. i pod kopczykami przeżyło wszystko, a sztobry zadołowane na gł. ok. 40 cm również bez strat. Może coś podjadło korzenie ?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 16 czerwca 2012, 07:36 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 maja 2009, 01:00
Posty: 2277
Lokalizacja: okolice Alwerni
Nie wiem czy rozumiesz różnice... korzenie v.v. wytrzymuja około -6st więc bardzo prawdopodobne że ten mróz przy braku śniegu dostał się do gleby w strefie korzeni. Porównywanie tego do zakopanej łozy to chyba nietrafione...

U mnie ledwo zipie 3 letnia Perła zalii właśnie przypuszczam że przez zmrożenie korzeni, pomimo kopczyków.

_________________
Pozdrawiam Marcin
Profil w Wiki


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 17 czerwca 2012, 07:10 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 28 czerwca 2010, 06:04
Posty: 2263
Lokalizacja: Oldrzyszowice, pow. Brzeg, w widłach Odry i Nysy Kłodzkiej, Nizina Śląska
Space99 napisał(a):
Nie wiem czy rozumiesz różnice... korzenie v.v. wytrzymuja około -6st więc bardzo prawdopodobne że ten mróz przy braku śniegu dostał się do gleby w strefie korzeni. Porównywanie tego do zakopanej łozy to chyba nietrafione...

No, tak, racja. Korzenie i zadołowane sztobry to różnica.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 17 czerwca 2012, 20:00 
Offline
czeladnik
czeladnik

Dołączył(a): wtorek, 22 listopada 2011, 10:15
Posty: 134
Lokalizacja: Góra
Mam pytanie do kolegi z Leszna - skąd pochodzi jego Triumf... a poniżej fotka czegoś do porównania


Załączniki:
NN wczesna1.jpg
NN wczesna1.jpg [ 89.99 KiB | Przeglądane 1015 razy ]
NN wczesna2.jpg
NN wczesna2.jpg [ 82.71 KiB | Przeglądane 1015 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 17 czerwca 2012, 22:08 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 4 lipca 2006, 01:00
Posty: 5949
Lokalizacja: dolnośląskie
To na zdjęciach, to może być Iza Zaliwska

_________________
****


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 17 czerwca 2012, 23:55 
Offline
Kiper
Kiper

Dołączył(a): wtorek, 24 kwietnia 2007, 01:00
Posty: 440
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Nie, nie - na 1000% nie Iza. Nie wiem co to, ale dla samych liści warto posadzić :wink:
Do innych zdjęć Tryumfa rzeczywiście jakby nieco podobne.

_________________
Piotrek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: poniedziałek, 18 czerwca 2012, 16:39 
Offline
czeladnik
czeladnik

Dołączył(a): wtorek, 22 listopada 2011, 10:15
Posty: 134
Lokalizacja: Góra
Coby nieco uprościć... rosło toto na pewno już w latach 30 ub. wieku we wsiach na pograniczu Wielkopolski i Dolnego Śląska... i na pewno nie ma smaku labruski a wręcz miłej w smaku (niestety również dla os i pszczół) deserówki o niewielkich, zółtych, lekko kropkowanych i trochę owalnych jagodach. Ma też defekt zapylania i trochę zielonego "śrutu" w gronach... stąd moje pytanie do Zbyszka z Leszna.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 235 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO