Roman
pisałeś o Lorze, że się źle zapyliła bo to jej pierwsze owocowanie. Ja zauważyłem to samo u Keszy i Keszy-1. Też mam pierwsze owocowanie i zapyliły się bardzo źle (tunel). Jestem ciekaw czy w gruncie też się źle zapylają?

Leszek

[quote="Ruswen"]Roman
pisałeś o Lorze, że się źle zapyliła bo to jej pierwsze owocowanie. Ja zauważyłem to samo u Keszy i Keszy-1. Też mam pierwsze owocowanie i zapyliły się bardzo źle (tunel). Jestem ciekaw czy w gruncie też się źle zapylają?

Leszek

_________________
pozdrawiam Roman

[quote="Ruswen"]
natomiast zachowaniem co niektórych ekspertów i innej maści "fachowców" jestem 8O

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

[quote="Heniek"]No dobrze ale co powiesz na wypowiedzi Pani Krasochiny - współautorki Keszy-1, bo ona żadnych klonów jeszcze nie zna i jeszcze ich nie rozróżnia, natomiast bardzo "luźnie" się wypowiada o majstrach - klonotwórcach z Ukrainy i Rosji.
Klonowanie odmian jest na świecie znane i np instytuty niemieckie pracują po parę - paręnaście lat żeby wyprowadzić jakiś nowy klon. Robią to na dziesiątkach hektarów ziemi i z tysiącami krzewów.
Ale pytanie: autorzy tej publikacji na którą się powołujesz jakie mają zaplecze?

Heniek

[quote="Boas"] Poza tym, jak chyba wspomniał juz o tym Janusz, klon to identyczny genetycznie osobnik, czyli tak naprawdę każdy z nas posiada klona krzewu matecznego, a Stimuł i Owalny to raczej siewki Talizmana i z taką wersją mógłbym się zgodzić.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Zastanawiałeś się jakie mielibyśmy winogrona gdyby prawie wszystkie siewki były lepsze i większe od rodziców

_________________
pozdrawiam Roman

[quote="Boas"]
Poza tym, jak chyba wspomniał juz o tym Janusz, klon to identyczny genetycznie osobnik, czyli tak naprawdę każdy z nas posiada klona krzewu matecznego, a Stimuł i Owalny to raczej siewki Talizmana i z taką wersją mógłbym się zgodzić.

[quote="riesling"][quote="Boas"]
Poza tym, jak chyba wspomniał juz o tym Janusz, klon to identyczny genetycznie osobnik, czyli tak naprawdę każdy z nas posiada klona krzewu matecznego, a Stimuł i Owalny to raczej siewki Talizmana i z taką wersją mógłbym się zgodzić.

_________________
pozdrawiam Roman

[quote="dziadek2"]
Zastanawiałeś się jakie mielibyśmy winogrona gdyby prawie wszystkie siewki były lepsze i większe od rodziców

[quote="Boas"]

Teoretycznie Stimuł i Owalny mogą być siewkami Talizmana, może któryś z ukraińskich winogradników wysiał pestki na 10 ha, sprawdził i przetestował to co wyrosło, a na końcu wybrał te dwa "klony"
Tak, wiem, to raczej mało prawdopodobne

Pozdrawiam
Kamil

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

dobrze, że znacie się na rzeczy i jak zauważyłem nie są wam obce praktyki ukraińców i rusków. dlatego pewnie nie dowiemy się jaką drogą nakokocili te "klony". z drugiej strony Krasochina była by samobójczynią gdyby przyznała, że dwie jej odmiany ustalone cechują się tak dużą zmiennością (bo tworzą jakieś pododmiany opisywane w literaturze). Gdyby starała się o wpis tych odmian do rejestru albo patent to miała by problemy.
rodzice keszy i talizmana to frumoasa albae i wostorg. obie te odmiany wywaliłem bo pierwsza owszem plenna ale nie dojrzewała a druga łatwo podlegała zmiennością naszego klimatu. dlatego nie spodziewam się aby w gruncie dawały stabilny plon. w tak stresowych warunkach jakie serwuje polski klimat mogą dawać jakieś anormalne grona, a więc szukajmy "KLONÓW", (hehe bez aluzji, tak mi wyszło).

[quote="Ruswen"].....
rodzice keszy i talizmana to frumoasa albae i wostorg. obie te odmiany wywaliłem bo pierwsza owszem plenna ale nie dojrzewała ....

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

FA - nie dojrzewała bynajmniej jak dla mnie, nie lubię winogron o kwaskowym smaku a właśnie taka była u mnie. przy ostatnim plonowaniu zostawiłem na krzewie trzy grona i niewiele pomogło - dalej kwaskowate.

[quote="Ruswen"]. z drugiej strony Krasochina była by samobójczynią gdyby przyznała, że dwie jej odmiany ustalone cechują się tak dużą zmiennością (bo tworzą jakieś pododmiany opisywane w literaturze). Gdyby starała się o wpis tych odmian do rejestru albo patent to miała by problemy.

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

[quote="Heniek"]
Teoretycznie niestety nie. Talizman jest odmianą obcopylną ( z funkcjinalnie żeńskimi kwiatami) i każda taka pestka wyda inną odmianę, czasami równie ciekawą jak Talizman.
Heniek