Czołem forumowicze i forumowiczki,

Czas szybko leci, lada moment pyknie wiosna więc przyda się jeszcze kolejna lista odmian.

Link do mojej listy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Tworząc moją, kierowałem się:
- rankingiem 10 lecia (weszły wszystkie odmiany)
- książką RM
- poradnikami z netu (muratory, ogrodnicze itp. jak coś się powtarzało w kilku to wchodziło)
- rankingami kilku winnic (raczej tylko pierwsze miejsca)
- tymże forum (kilkanaście wątków o deserówkach, pergolach itp.)
- filmikami z youtube PL (jak widziałem jakieś super krzaki i zachwalającego narratora to wrzucałem)

W założeniu miała być to lista deserówek i to raczej do ogródka, ale wyszło jak zwykle. Wszystko co nada się zarówno do chrupania i na inne winko czy sok to jak najbardziej.

Odporność na choroby określiłem subiektywnie w skali 1-3. Jeżeli w opisie pojawiały się zwroty typu "podatna na", "wrażliwa", "mało odporna" itp. to dawałem 1.

W pliku jest możliwość dodawania komentarzy - gorąco zapraszam do wyrażenia opinii, typowania swoich czempionów, weryfikowania cyfr itp.

_________________
Pozdrawiam, Kuba

Trochę się napracowałeś. Doceniam. Może to być dla wielu przydatne zestawienie. Ja jednak wolę czytać subiektywne oceny smaku, uprawy itp. poparte doświadczeniami z własnego ogródka.
P.s. Z takich małych błędów, które rzuciły mi się w oczy
Julian jest różowy
Arocznyj to niekoniecznie pod folie
Galahad i Gałachad to jedna odmiana,

A Kolega Tupisac uprawia te odmiany czy czyta opracowania (lub przechwałki) sprzed kilku czy kilkunastu lat?
Jakby dodać rameczkę: ile z tych odmian już wykopaliśmy (lub przeszczepiliśmy) to wiele "czempionów" by wyleciało z listy jako zwykłe badziewie... Czas zweryfikował sporo z nich. "Subiektywna lista czempionów..." nie ma "klucza" pozwalającego mniej zorientowanym czytelnikom uniknąć późniejszych rozczarowań... i łopaty...

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Czytam jeno. U mnie dopiero będzie pierwsze owocowanie w tym roku na tych paru krzaczkach.

Podobne opinie padły w komentarzach do rankingu 10-lecia, że odmiany tam są bo je ludzie mają, a nie dlatego że są najfajniejsze. No ale niestety, tak wygląda w miarę aktualny przelot przez poradniki, publikacje i fora bardziej ogrodniczo-działkowe okiem laika. Starałem się dodać trochę nowych odmian które się przewijały przez wątki na kilku pierwszych stronach wyników wyszukiwania.
Szczególnie irytujące są opisy na winorosl.pl. "Usunięta z kolekcji, zastąpiona nowszymi, lepszymi odmianami". No fajnie, ale JAKIMI?

Jak jeszcze widzicie jakieś błędy czy rażące nieścisłości to dawajcie. Jak macie typy których tam nie ma, dawajcie. Jak jakaś odmiana to był totalny niewypał, a zastąpiliście ją czymś lepszym - dawajcie.

Raaf, poprawione.

_________________
Pozdrawiam, Kuba

Tak sobie myślę,że każdy z nas "musi" przejść przez "fazę szpadlową" w gromadzeniu swoich kolekcji. Zakupy odmian robimy najczęściej na podstawie opinii innych posiadaczy winorosli. a potem przychodzi weryfikacja odmiany poprzez naszą lokalizację, nasze upodobania smakowe i przede wszystkim same cechy uprawianej odmiany. Trzeba jednak docenić nakład pracy i pomysł naszego kolegi (jeśli nawet nie są to jego doświadczenia z autopsji), że zebrał informacje i je opracował w tej formie. Sądzę,że takie opracowanie może pomóc przy pierwszych nasadzeniach. Szkoda,że nasi doświadczeni koledzy nie przedstawiają zbyt często swoich opinii na ten temat, szpadel nie byłby tak często używany.

_________________
Pozdrawiam Roman

Ale to w końcu masz te odmiany czy zamierzasz mieć je wszystkie czy może z tych odmian co podałeś chciałbyś coś dla siebie wybrać?


Niestety łatwiej jest krytykować niźli cokolwiek sensownego napisać.

_________________
pozdrawiam Sebastian
----------------------
Moje TOP odmiany : Prieobrażenie, Golicyn, Prima, Katrusia, Super Ekstra, Bajkonur, Orion Bielika, Garold

Mam w ogródku w małym szpalerze Nadieżdę Azos, Kiszmisza 342, Rumbę, Kiszmisz Stulecie (ZTGU? Century?) oraz Nero. Miałem też Attikę, ale poleciała po dwóch latach (słabo rosła).

Z listy zamierzam dobrać jeszcze co najmniej 10-20 odmian - na ściany, pergole i jeszcze jeden szpaler, gdzie się da. Stąd też wzięła się lista, chciałem mieć mozliwość sortowania SATami aby dobierać pod daną ścianę, a potem jakoś poszło

_________________
Pozdrawiam, Kuba

Ciężko będzie kupić taką listę wybrańców nawet u kilku sprzedawców. Na pewno łatwiej będzie z kupnem patyków niż sadzonek. Pewnie będzie trzeba pójść na kompromis i zrezygnować z kilku odmian, bo koszty wysyłek i głupio tak zawracać komuś głowę dla kilku patyków.


Wysłane z mojego SM-A750FN przy użyciu Tapatalka

Myślę, że taką listę lub podobną prowadzi wiele osób przeważnie dla własnych potrzeb oraz dla zainteresowanych. Zakładka dot. rankingu stała się mało aktywna, dlatego zapewne będzie więcej podobnych inicjatyw mających na celu zbieranie żywych opinii od doświadczonych hodowców.
Można podejrzeć wschodnie fora, gdzie przy wątkach o danej odmianie znajduje się dołączona skala różnych opinii nazwana „Wyniki badania: jeśli uprawiasz tę odmianę od kilku lat, oceń ją w sześciostopniowej skali:” Następnie wymienione są pytania i każdy kto ma jakieś doświadczenia w uprawie danej odmiany może zagłosować, a dodatkowo może też w uzupełnieniu dopisać inne przydatne informacje. Dla przykładu: https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=2758
Oczywiście przypisane wartości skali po krótkim okresie uprawy (nowa odmiana) nie będzie miarodajna, ale w połączeniu z opiniami po kilku latach może mieć już większe znaczenie.

_________________
Pozdrawiam, Darek

To może ja zacznę:

Arkadia - każdy powinien ją posiadać aby mieć jakiś punkt odniesienia - jak dla mnie warta miejsca na każdej działce
Gałachad - wczesny i to jego główny walor
Krasotka - trochę pęka, lubią ją osy ale wygląd i smak zdecydowanie na plus
Łora - niczym szczególnym u mnie nie zachwyca - jagody wyrównane smaczne
Piesnia - smaczna, ładne grona i warto poczekać na w pełni dojrzałe jagody
Prieobrażenie - to mój faworyt jak do tej pory, najładniejsza najmniej problemowa w uprawie odmiana każdemu wpada w oko
Rożowy Timur - wabik na osy!!! niemiłosiernie katują tą odmianę wszystkie paciarajstwa nawet jak się zabezpieczy grona (głównie mrówki)
Super Ekstra - sprawdzona wczesna odmiana warta miejsca
Timur - różnie bywa z zapyleniem czasem trochę groszku i ten smak który wymaga cierpliwości

To tyle z odmian które są na Twojej liście. Trzeba samemu spróbować jak smakuje jak wygląda dana odmiana ale to trzeba udać się do jakiegoś kolegi na przełomie sierpień/wrzesień.

Generalnie dobrze jest szukać informacji właśnie na YT ale tym "wschodnim". Mam ten przywilej, że znam język naszych teraz "nieprzyjaciół" i tam się mocno posiłkuję.

_________________
pozdrawiam Sebastian
----------------------
Moje TOP odmiany : Prieobrażenie, Golicyn, Prima, Katrusia, Super Ekstra, Bajkonur, Orion Bielika, Garold

Wolq, dzięki za opisy. Ujmę jakoś te opinie na liście.
Prieobrażenie zapomniałem że też mam. Jestem bardzo ciekaw owocowania. Na razie na jedną łozę rosła najszybciej ze wszystkich odmian, międzywęźla w kilku miejscach mam oddalone o więcej niż 25 cm i zastanawiam się czy rozsądnie robię biorąc takiego "łysola" na ramię wieloletnie. Ogławiając w sierpniu ściąłem jakieś 2 metry liany która uciekła na tujki sąsiada.
Niestety, na razie intensywnie łapała obydwa mączniaki edukując mnie co do rozpoznawania objawów oraz ŚOR.

A propos Twojego opisu "każdemu wpada w oko". To jest na pewno to, co chciałbym ująć, albo wręcz do tego zredukowac listę. Współczynnik "S", czyli Sąsiad Factor. Marzenie działkowca.
Niech to będzie smak, wygląd, cokolwiek, ale na pewno każdy zaawansowany winogrodnik jest w stanie wytypować kilka odmian z kolekcji które cieszą się największym wzięciem otoczenia.

Na pierwszy rzut chcę dosadzić następujące odmiany:

- Swenson Red
- Galanth
- Garant
- Aloszenkin
- Kristaly (lubię słodkie, kawę słodzę 2,5 łyżeczki)
- SuperEkstra
- Hariton
- V68021
- Arkadia KP

Zanim Sajko zaproponuje Festivee to jakby co mam już Black Granda.

_________________
Pozdrawiam, Kuba

I szpadel do tego proponuje dobry kupic, albo nie probowac niczego innego.
Ogolnie wybrales raczej ogolnoprzerobowe ktore sa kompromisem miedzy deserowka, a przerobowka. Na pewno warto pomyslec o Liwi, Bajkonur, Charli, Waliok, Alieksa lub Lancelot, Garold. Jest od groma juz sprawdzonych deserowek, a z odmian przerobowych jezeli masz miejsce lepiej posadzic typowo przerobowe, dostosowane do lokalizacji. Ludzie sadza co sadza, bo czasem maja ograniczone miejsce, czasem czas, czasem mozliwosci siedliska, a czasem poprostu wiadomosci. Dlatego rankingi nijak sie maja do rzeczywistosci i praktycznie kazdy przechodzi przez etap szpadla.

Te sobie odpuść, są lepsze deserówki. Aloszenkin po latach zaczyna chorować, u mnie już robi za podkładkę dla Alladyna. Kristaly to "woda z cukrem" czyli nic ciekawego, więc lepiej posadzić jednego więcej Garantosa, który osiąga wysoki cukier i jest dużo bardziej smaczny.
Mówią,że Black Grand lepszy, ale u mnie nie chciał rosnąć a Festivee rośnie u wszystkich.
A może warto posadzić Gałachada, Liwię, Nadieżdę AZOS, Alladyna, Neptuna, Century,(sprawdzone) i Zodiaka (mam chyba tą dobrą "wersję") . W tym sezonie zachwycałem się jeszcze smakiem Prodiussera (obcopylny) i Wojewodą (ogromne jagody), obserwuję Nadiożnyj ( pierwsze owocowanie) a pod wpływem Kolegi i po licznych rekomendacjach dosadziłem Monarcha Pawłowskiego, Alieksę. U mnie na ścianach z racji termiki realizuję plan: wysoko na piętrach - odmiany bardziej uniwersalne i odporne a na parter wielkoowocowe najwyższej jakości.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Ja też odpuściłbym sobie Kristaly. Mam jeden krzak, który owocuje od 4 lat, i zgadzam się z opiniami o jego nijakości. On wcale nie jest ulepkiem, tylko zwyczajnie nie ma charakteru. Poza tym skórkę ma dość twardą.
Na plus - u mnie nie choruje, więc nie wykopałem.

Powrzucałem na szybko sugerowane odmiany na listę. Dodałem też kolumnę "L", czyli polecane w tym wątku na zielono, odradzane na czerwono.

Co do szukania odmian - pa ruski niestety nie gawarit, więc prawosławny internet jest poza moim zasięgiem.

-- sobota, 4 stycznia 2020, 23:28 --

Jeden z forumowiczów podzielił się swoją ciekawą listą. Wprowadziłem polecane odmiany. Linki i informacje pouzupełniam w wolnej chwili. Trochę tego doszło.

Zrobiłem dodatkowy arkusz "SKREŚLONE", gdzie mamy już pierwsze ofiary wirtualnego szpadla. Prosty klucz, przy dwóch lub więcej głosach na nie (forum, wpis na winorosl.pl itp.) dana odmiana tam ląduje.

-- sobota, 4 stycznia 2020, 23:30 --



Co znaczy dobra wersja? Zodiak ma już dwa głosy na nie (w tym winorosl.pl).

_________________
Pozdrawiam, Kuba