Byłem przekonany że piszę to właśnie na PW przynajmniej wątek został nieco odświeżony





Dziękuję, będziemy w kontakcie

Cześć,
Mój około 5cio letni krzew w tym roku przeszedł samego siebie, myślę że około 3 kg, najciekawszy jest cukier 11 sierpnia 19/20 Brix, pestki brązowe, po rozgryzieniu neutralne w smaku. Niestety muszkatu zero, kwasu nie mierzyłem ale w smaku ledwo wyczuwalny.
Gleba piaszczysta, grona jak każdego roku przestrzelone (nie zgodne z opisem odmiany) liście- bez potrzeby redukowania, rośnie bardzo chaotycznie w każdą możliwą stronę bez wyraźnie dominującego wierzchołka wzrostu.
A jak u Was ?

Niestety nie będzie w tym roku próby z półsłodką Osceolą Muscat. W wytrawnej ewidentnie czuć labruskę - chciałem jej dać drugą szansę - półsłodkie dla niewprawnych wionopijców
Po dłuższej suszy i mocnych opadach popękała i gnije, dołączy do popękanej Wiktorii w kadzi do "uszlachetnienia termicznego".
Może za rok - trzeciej szansy nie będzie!

Wino wytrawne Osceola Muscat 2018 od Romana (@Dziadek2)
-1Blg; TA 8,6g/l; pH 3,6
Wino wytrawne z niewielką ilością cukru resztkowego, wyczuwalny alkohol ok.11,5%
Kolor - słomkowo-żółty, klarowność b. dobra
Zapach - średnio intensywny , kwiatowy, muskatowy (nie nachalny)
Smak - muskatowy, lekki , przyjemny w odczuciu.
Ogólna ocena – wino zrównoważone cukier/kwasy, dobre ogólne wrażenie
Jeżeli Roman zechce to może doda coś więcej na temat tego wina

Mam kilka krzewów tej odmiany, ale odmianowego jeszcze nie robiłem ze względu na niewystarczającą ilość materiału.
W 2019 to było cuvee Solaris/Osceola Muscat z niewielkim dodatkiem Kristaly i Reform.
Wino (wytrawne -2Blg) wg mnie dobre choć z niewielką goryczką.
Prześlę Romanowi do oceny, chociaż zdaję sobie sprawę z tego ,że to nie jest wino odmianowe i nie będzie świadczyć o odmianie OM
PS
Nie wyczuwam labrusci w tym winie OM 2018 Romana
A jak smakuje i pachnie labrusca doświadczyłem we wczoraj degustowanym winie Romana "Seneca "
A więc jestem na bieżąco

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Aromat labruski w winie wytrawnym jest wyraźnie wyczuwalny. Półwytrawnym - takoż.
W tym roku zrobiłem słodkie. No powiedzmy, jak ktoś wie czego szukać, to wyczuje.
Mniej znającym się - a tacy zwykle słodkie wina - nie wyczują.
Ale ja miałem problem dokończyć kieliszek - bo za słodkie dla mnie.
Ale jak zrobiłem szprycera (dolałem wody gazowanej) do tego kostka lodu - na upały - ŚWIETNE!
I chyba go nie wykopię!
Na razie.

Jak już wcześniej napisałem ,ja labrusci we winie Romana nie wyczułem.
Wino było wytrawne z niewielkim cukrem resztkowym (-1Blg) ale ten cukier resztkowy był w tym winie wuczuwalny.
Nie wiem jak to wygląda we winie OM całkowicie wytrawnym gdy cukier jest w granicach -2Blg ???

Ty też nic nie napisałeś o cukrze resztkowym twojego wytrawnego OM Trudna dyskusja

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Wytrawne - oznacza, że fermentacja przebiegła do końca. I winie mogły zostać tylko niefermentowalne frakcje. Mierzenie cukru resztkowego w stylu "-1Blg" jest pozbawione sensu - Blg nie może być ujemne, to efekt zawartego alkoholu - więc mierzysz coś - ale nie końca wiadomo co.

Poczekajmy na opinie innych czy w OM wyczuwa się labruskę czy nie.
Ty twierdzisz że nie, ja że tak - ciekawe co inni?

Mylisz się.
Wino wytrawne wg norm polskich i unijnych to wino o zawartości 0-4g/L cukru resztkowego.
Albo nawet do 9g/L cukru pod warunkiem ,że całkowita kwasowość wina (w przeliczeniu na kwas winowy) nie większa niż 2g poniżej cukru resztkowego.
A więc wcale nie tak mało tego dopuszczalnego cukru w winie wytrawnym
Blg może być ujemne, jeżeli „spławik" zostanie tak wyskalowany.
Oczywiście ,że na pomiar cukru spławikiem mają wpływ alkohol i ekstrakt bez cukrowy, ale przy skalowaniu spławika zostało to uwzględnione
Mój spławik jest wyskalowany do -4Blg
-1Blg wg moich kubków smakowych to jeszcze w granicach norm unijnych dla wina wytrawnego.

Też jestem ciekaw co inni mają do powiedzenia na ten temat?
Były już jakieś opinie o tym winie OM 2018 Romana po pierwszym przedwiosennym spotkaniu winogrodników w marcu 2019. Trzeba by je odszukać.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

To chyba jedyna dodatkowa opinia Daniela spotkania/iii-jesienne-spotkanie-winiarzy-i-winogrodnikow-t12843-90.html#p225410

_________________
pozdrawiam Roman

Jako że miałem "to szczęście" spróbować wina OM od Romana z tej małej buteleczki na samym końcu spotkania a moje kubki smakowe czuły raczej niedosyt pragnę napisać iż według mnie było to najlepsze z wszystkich "kwasiur Romana" przedstawionych na tym zlocie. Swieże , przyjemne w piciu , nienachalnie muszkatowe , może nie miało za dużo ciała i zbyt krótki finisz ale to przecież hybryda i przede wszystkim nie była utleniona na co jestem niemiłosiernie uczulony. Ja żadnej labruski w nim nie wyczułem. Moja opinia może nie być miarodajna gdyż nie lubię 'ciężkich' win białych .
Może jeszcze jeden mały OFF...- lubię Senekę jako deserówkę ale wino z niej już raczej nie jest moim ulubionym natomiast nie smakuje mi Iza Zaliwska a wino z niej pozytywnie mnie zaskoczyło niestety nie zapamiętałem kto był jego autorem chociaż oczywiście nie jest to vv i ma różne absmaki.

Trzeba by najpierw uściślić co to znaczy "wyczuwać labruskę" oraz "nie wyczuwać labruski". Myślę, że po tylu latach kontaktu z różnymi odmianami winogron i win można by już dać sobie spokój z tym właściwie nic nie mówiącym terminem "aromat labruski".
Spróbujmy zatem sprecyzować:
1. Typowy aromat "labrusca" to aromat odmiany Concord. Jest to aromat antranilanu metylu w postaci rozcieńczonej.
2. Nierozcieńczony antranilan metylu ma zapach pomarańczowy.
3. Inne aromaty pochodzące od antranilanu metylu: guma do żucia, landrynka, cytrusy (bergamotka, neroli, mandarynka), kwiat pomarańczy, jaśmin, truskawka, i kilka innych.
Zatem warto by pokusić się o bardziej precyzyjne określanie tego co się w winie wyczuwa. Co prawda mandarynka w winie pochodzi najpewniej od antranilanu metylu jednak to nie to samo co aromat Concorda.

Zapomniałem o jeszcze jednym b. ważnym aromacie pochodzącym od antranilanu metylu. To aromat lakieru do paznokci.

Biorąc pod uwagę, że aromaty w winie są najczęściej pochodną/kombinacją różnych estrów, także tych z drożdży, przyjemny bądź przykry aromat w winie nie zależy wyłącznie od dominującego komponentu ale od jego kombinacji z innymi związkami. Zatem przyjemne zapachy (dla mnie) brzoskiwini czy ananasa są najczęściej kombinacją antranilanu metylu z innymi związkami aromatycznymi.
Proponuję zatem aby unikać tego pejoratywnego terminu "aromat labruski" gdyż jest on dyskwalifikujący dla odmiany czy wina 'a priori". Używajmy bardziej precyzyjnych i znanych większości określeń jak np. lakier do paznokci, guma do żucia, landrynka, truskawka, miód wielokwiatowy, cytrusy, mięta, jabłko, itp. Wtedy łatwiej będzie sobie wyobrazić co piszący ma na mysli oraz wstępnie ocenić czy taki aromat by nam odpowiadał.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

No nie wiem... Dla mnie pojecie "labrucha" to bardziej kwestia pochodzenia (genów) która ma wpływ na zapach niż sam zapach/smak

Te zapachy kojarzą mi się jednoznacznie pozytywnie (w białym winie). Jednak jeśli takie aromaty ma wino z Ontario to i tak to już niczego nie zmieni

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

To by tak mniej-więcej znaczyło, że vinifery dają nieraz pożądaną odmianową landryneczkę, a mieszańce z udziałem labrusci paskudną landrynę

W Osceoli niczego dla mnie nieprzyjemnego nie odczuwam, ale to kwestia gustu.


edit
"Acetonowych" aromatów chyba też nie, no ale zapachy też każdy trochę inaczej odbiera.

_________________
pozdrawiam Roman

Jedno z białych win w Żarkach było zdominowane przez lakier do paznokci/aceton. Niestety, nie bardzo pamiętam co to konkretnie było.

-- Pt, 06.03.2020 16:53 --


Dlatego też degustacje powinny odbywać sie w ciemno aby nikt nie sugerował się napisem na butelce. I wtedy spoko można powiedzieć: wino technicznie bez zarzutu, tylko ta guma do żucia...

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

A temat "labrusca" był już na forum omawiany i dyskutowany.
Ostatnio 3 lata temu TU
Załączyłem nawet plik w formacie PDF (w bazie plików WIKI) http://www.winogrona.org/index.php?titl ... brusci.pdf
Tam jest wszystko wyjaśnione. Dodatkowo jeszcze w artykułach do których podałem adresy.
Brak tam tylko relacji (proporcji) między statystyczną zawartością genów w poszczególnych odmianach a współczynnikiem VGFI - (Vineland Grape Flavor Index (VGFI) = MA (ppm) x 100 + TVE (ppm))
Ten ideks (współczynnik) został opracowany dla twórców nowych odmian, aby nie brali do krzyżówek odmian dla których ten współczynnik jest większy od 15.
Laboratoryjnie został ustalony próg percepcji odczuwania labrusci. poniżej 10 VGFI
Statystyczny udział genów V.Labrusca w granicach 38% mają, np : Alden, Aldamiina, Baltica, Himrod, Iza Zaliwska, NY Muscat, Seneca.
A poniżej 10 VGFI mają Seneca 10; NY Muscat 7; Alden 5; Himrod 2 ; Chardonnay 4
Osceoly Muscat w tych badaniach jeszcze nie było , ale statystycznie ta odmiana ma tylko 12,5% genów V.labrusca.
Bardzo mało prawdopodobne więc aby zawierała w sobie więcej antranilanu niż odmiany o większym udziale genów V.labrusca

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B