Faktycznie w różnych źródłach podają różną odporność na mrozy odmiany Saperavi
Np w "Ampelografia Kaukazu" jest wzmianka ,że odmiana odporna na zimno ,bo nawet odporniejsza od klasycznych odmian europejskich,ale jednak nie tak odporna jak odmiana Rkatsiteli.
Dal odmiany Rkatsiteli podana jest mrozoodporność w granicach -22 do -24 stopnie C a więc średnio -23 taka jak dla Rieslinga i CS.
A więc Saperavi ma mniejszą odporność na mrozy od tych w/w odmian europejskich.
Link do cyfrowej Ampelografii Kaukazu (plik pdf)podał kiedyś Daniel (DW) i gdzieś on tam jest na forum.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Moim zdaniem kolejność mrozoodporności wspomnianych odmian jest następująca (od najbardziej mrozoodpornej):
Rkatsiteli
Riesling
Saperavi
Cabernet Sav.

Mrozoodporność tych odmian (bez Rkatsiteli) przetestowanych w jednym siedlisku:


Zdecydowanie nie lekceważyłbym Rkatsiteli. W USA robią porządne badania i Rkatsiteli wypadło lepiej nawet od Chambourcina (ostatni slajd) - LT50 -26C:
http://webdoc.agsci.colostate.edu/aes/wcrc/publications/coldhardinessrm13.pdf

A tutaj wypadło lepiej niż Riesling (str. 12):
http://webdoc.agsci.colostate.edu/aes/wcrc/techbulletins/Grape%20variety%20evaluation%20at%20Rogers%20Mesa,%202004-2014.pdf

_________________
Miłego dnia, Tomek

"Georgian Ampelography" w opisie odmiany RKATSITELI jest tabelka nr 5 z której wynika ,że przy -18 ºC Rkatsiteli ma mniej uszkodzonych pąków od Rieslinga, ale już przy -23 ºC jest odwrotnie.
Wszystko więc zależy od interpretacji wyników

Wracając do odmiany jak w tytule wątku to klasyczny Saperavi nie ma u nas szans dojrzeć, jeżeli w w Odessie dojrzewa przy 3290sat
Jednak klon Saperavi-Budeshuri jest dużo wcześniejszy i można by spróbować u nas Problem tylko, jako go zdobyć?

Ale w te -27 ºC i tylko 26% uszkodzonych pąków nie wierzę ,bo z w/w tabelki wynika ,że przy -23 ºC miał uszkodzonych 88,8% pąków
Cytat: „Also in Crimea, according to N.Khilkevichi, in the 1939-1940 winter, when the temperature fell to -27o, Saperavi was rated first among other varieties (with 26% injured buds).”

A à propos Chambourcin'a to delikatna hybryda o mrozoodporności w przedziale -5 do -10 ºF

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Myślę że nie ma się co spierać o stopnie Celcjusza bo to zależy od wielu czynników - miejsca na winnicy, gleby a przede wszystkim od przebiegu zimy i stopnia zdrewnienia. W niekorzystnych warunkach każda vinifera wymarznie w 100% przy -20C.
Chciałem tylko wykazać że z przytoczonych przeze mnie źródeł/badań wynika taki a nie inny ranking mrozoodporności tych odmian. Takie wnioski są wiarygodne tylko w przypadku badań w jednej lokalizacji i w tych samych latach.

Wracając do klonu Saperavi - (prawdopodobnie) Budeshuri, w tym samym artykule jest też tabelka z danymi z 10 lat uprawy z Gruzji:



Tu już różnica w dojrzewaniu to tylko tydzień. Czyżby ten klon reagował przyspieszeniem dojrzewania na dłuższy dzień przy przesunięciu uprawy na północ?

Jest też zdjęcie grona z charakterystycznie wydłużonymi jagodami:



-- Cz lut 22, 2018 8:05 pm --

Ps. Zasięgnąłem opinii u źródła w Gruzji i klon opisany w starym rosyjskim artykule z którego wkleiłem skany, to prawie na pewno Saperavi Budeshuriseburi. W Gruzji nie znają innego klonu Saperavi który miałby wydłużone owalne jagody. Szacuję że w dobrych lokalizacjach w Polsce mógłby dojrzewać końcem września/początkiem października. Przy jego podwyższonej mrozoodporności zaryzykowałbym uprawę bez okrywania.
Udało mi się zdobyć kilka patyków tego klonu Saperavi oraz różowy klon Rkatsiteli. Będę miał też dla porównania klasyczne Saperavi. Posadzę je obok siebie, poobserwuję i dam znać co z tego wyjdzie.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Jeżeli nie będzie pomyłki i otrzymałeś Saperavi Budeshuriseburi, to klon ten powinien u nas na południu Polski dojrzewać na przełomie września i października ? Dobrze też ,że będziesz miał możliwość porównania klonu z podstawowym klasycznym Saperavi

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Przy okazji - czy ktoś chce sadzonki standardowego Saperavi?
Zamawiam na SO4 i mogę zamówić więcej dla kogoś ale pod warunkiem zamówienia kuriera z odbiorem paczki ode mnie.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Zasadz i relacjonuj. u mnie za zimno,chociaż klimat koreluje z Krakowem. A jak u Ciebie?

Nie narzekam .
Myślę że pod względem SAT mam jedną z lepszych lokalizacji w Polsce i dlatego też pozwalam sobie na odrobinę ekstrawagancji np. Malbec, Abouriou, Pecorino czy teraz Saperavi. Jednak zdecydowana większość nasadzeń to odmiany wcześniejsze - Fuszeres, Ehrenfelser, Dunaj, Zweigelt.
Dodam jeszcze że Saperavi jest o dobry tydzień wcześniejsze niż Cabernet Sav/Franc a te odmiany niektórzy w Polsce sadzą w dużych ilościach.
Od razu podam źródło, zanim Zbyszek zaooponuje :
http://viticulturevignoble.fr/debourrem ... pages.html

_________________
Miłego dnia, Tomek

Zbyszek nie zaoponuje, bo już to źródło wykorzystał
To wykorzystane ma postać tabelki i jest ogólnodostępne - http://www.winogrona.org/index.php?titl ... czka_Magda
/Dojrzewanie/Dojrzewanie na południu Francji (jest tam już od miesiąca).
A w odmiany których szukam na moim profili - umieściłem Saperavi już ponad rok temu, dzisiaj zmieniłem na Saperavi Budeshuriseburi
Poczekam aż Tomkowi urosną krzewy a wtedy może sprzeda mi ze 2 patyki

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Tak jeszcze na potwierdzenie przyzwoitej mrozoodporności omawianych tu odmian:

Сорта винограда (Е.Н. Докучаева) Str. 184

"With a high-stamping culture at the Chernomorskiy state power station in the Crimean region, the greatest loss of eyes, up to 60%, was observed in 1972, when the minimum air temperature dropped to minus 26 ° C (Cabernet Sauvignon-68, Saperavi-44%)."

Cytat pochodzi z opisu odmiany Rubinowy Magaracza (Cabernet Sav x Saperavi). Jak widać mrozoodporność mniej więcej się uśredniła w stosunku do rodziców.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Trudno ocenić , bo ten sam autor przy opisie odmiany Saperavi stwierdził,że Saperavi jest mrozoodporny do -20 st.C ale mniej odporny niż odmiana Rkatsiteli
Saperavi : 150-160 dni średnio do zbiorów i sat 2900-3000st.C
Merlot : 152 dni i sat 3000 dla win stołowych (столовых вин)
Merlot : 164 dni i sat 3300 dla win deserowych (дeсертных вин)
A więc nie jest tak źle z dojrzewaniem odmiany Saperavi
U mnie merlot czasami dojrzewa na wina stołowe
Więc u Ciebie Saperavi powinien też dojrzewać, a ten wcześniejszy klon to dojrzeje bez problemu !

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Podsumowując nasze dotychczasowe ustalenia, Saperavi jest odmianą o nieco podwyższonej mrozoodporności jak na viniferę, na poziomie Cabernet Franc, z LT50 ok 23C-26C (zależnie od źródła). SAT 3100-3200 raczej wyklucza go z uprawy na terenie Polski.
Natomiast Saperavi Budeshuri powinno dojrzewać ok. 2 tygodnie wcześniej (przełom września i października) i jest warte przetestowania w naszych warunkach.

-- Wt cze 19, 2018 1:26 pm --

Saperavi i Saperavi Budeshuri rosną już w gruncie, obok siebie dla porównania:

Saperavi:


Saperavi Budeshuri:


-- Cz paź 04, 2018 1:59 pm --

Tak wygląda obecnie Budeshuri:



Podatność tej odmiany na rzekomego jest średnia, objawów prawdziwego nie zauważyłem. Stosunkowo dobrze drewnieje.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Witam
Zaciekawiła mnie Saperavi Budeshuri i mam ochotę spróbować posadzić kilkanaście sadzonek.
Gdzie można kupic sadzonki tej odmiany?

Pozdrawiam Adam

Tylko w Gruzji, a i tam jest to rzadkość.

_________________
Miłego dnia, Tomek

I tak z początkowych śmichów chichów zrobił sie poważny watek. Dziekuję za merytoryczne rozwinięcie tematu. A zwykłe saperavi tymczasem dojrzało choćy w jednej z winnic pl... http://manufakturasenator.pl/winnica/o-wininnicy.html

_________________
Pozdrawiam Marcin

[url]https://winnicamazovia.pl/[/url]