Zupełnie możliwe, że jest problem zawirusowania materiału nasadzeniowego. Wczoraj byłem u jednego z kolegów zaalarmowany różnicami we wzroście i owocowaniu krzewów Roeslera w jego winnicy. Sztobry pochodziły z 2 różnych źródeł i różnica wyszła zatrważająca. Miałem nawet z tego powodu wątpliwości czy aby chodzi o tę samą odmianę.
Podejrzenie o zawirusowanie pojawiło się u mnie w drugim czy trzecim roku od wysadzenia tych 50 szt (na SO4) z Austrii o których wspomniałem w pierwszym wpisie. Pierwsze 2 krzewy(na SO4) które miałem od p. Chryka rosły świetnie i owocowały bez problemu. Natomiast z tych 50-ciu niektóre rosły rachitycznie i w końcu wypadły. Ponadto na niektórych krzewach pojawiało się b. wczesne czerwienienie liści i częściowe zasychanie szypułek. Ponieważ ładnych kilka lat temu wyczytałem gdzieś o problemach w Austrii o zawirusowaniu Zweigelta, przyszło mi do głowy, że może dotyczyć to również Roeslera.
Tak czy inaczej, te krzewy które u mnie zostały (ok. 30 szt.) owocują i rosną ok. nie ma z nimi problemów.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Jako, że wychodzi na to, że (potencjalny) wirus nie rozprzestrzenił się na inne krzewy to mam pytanie: wirus nie przenosi się tak łatwo, wystarczyło wykopanie zarażonych krzewów czy może odkażałeś jakoś winnice albo zastosowałeś jakąś inną profilaktykę? (przy okazji możemy się czegoś nauczyć)

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Roesler kontra Regent kontra inne hybrydy

Dojrzewanie
Roesler co najmniej o dekadę późniejsze dojrzewanie niż Regent
2009r Skierniewice – zbiór 2/10 , masa grona 188g, masa jagody 1,76g, ekstrakt 18,5% (refraktometrem
Monitoring dojrzewania - Uniwersytet Mendla w Brnie /Wydział Ogrodnictwa/Lednice
http://www.winogrona.org/images/2/25/Ro ... ewania.JPG
Zbiór 15/10
Regent w Polsce dojrzeje wszędzie, Roesler tylko w najlepszych lokalizacjach

Choroby
U mnie podobna odporność – wg literatury Regent ma nieco większą odporność na mączniaki

Mrozoodpornoć
Podobna dla obydwu odmian

Wino
Roesler daje wino „szlachetniejsze” w smaku – mniej antocyjanów ale więcej tanin niż u Regent’a
Prozdrowotność takich win do dyskusji.
Roesler to dużo kwasów i wino do dłuższego leżakowania.
Regent wnosi do wina małe kwasy jak na "cool climate" i najczęściej nie wymaga odkwaszania

PS
Piłem 2 lub 3 wina robione przez Roberta(@RobertR) z Roeslera
Swojego odmianowego z Roeslera jeszcze nie robiłem
Moje wino z Regenta pił (późną jesienią)Robert i chwalił za owocowość.
Nie siarkowane i wiosną następnego roku straciło już te walory.
U mnie w tym roku Roesler ma podobne cukry do Merlot’a – w granicach 19-20Bx, pestki wybarwione też podobnie, kwasów nie mierzyłem (sensorycznie podobne)
U mnie na dłuższą metę Merlot nie ma szans bez okrywania na zimę, a Roesler i Regent większość zim mają szanse przetrwać bez okrywania.
Czy Roesler jest obecnie królem Hybryd ?
Temat dyskusyjny, bo nie znamy jeszcze pełnych możliwości hybryd „włoskich” i „francuskich” które są już testowane .
U mnie bardzo dobrze spisuje się Cabernet Volos – grona kontrolne 21Bx, bez jakichkolwiek chorób w tym roku.

-- Pt, 11.10.2019 14:56 --


Sławek,
ze 3 lata temu zgłębiałem temat wirusów na winorośli.
W tamtym czasie krzewy zawirusowane zalecano jedynie do usunięcia, bez możliwości wyleczenia.
Profilaktyka polegała na tym ,aby przestrzegać higieny cięcia krzewów; odkażać sekator podczas cięcia albo używać kilku sekatorów ;dla zainfekowanych i nie zainfekowanych, a podejrzane krzewy utylizować
Podejrzewam,że nic się nadal nie zmieniło w chorobach wirusowych....
Sławek ,
dużo szczepisz, masz dużo szczęścia ,że nie zaszczepiłeś także jeszcze jakiegoś wirusa
Sprawdzaj darczyńców

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszku, a przez uszkodzone korzenie wirusy też mają szansę? Widziałeś, aby Ktoś dezynfekował glebogryzarki, pługi, czy inne narzędzia do każdego krzewu z osobna

Gronka mojego naszczepionego Roeslera na razie zjada szara, degustowałem jednak w Wygiełzowie wino z tej odmiany i jednak poczekam na owocowanie paru kolekcyjnie wsadzonych krzewów i jeśli uda się je utrzymać w zdrowotności, to myślę, że warto, o ile będą dojrzewać.

_________________
pozdrawiam Roman

Jak długo fermentujecie Roeslera w miazdze dla najlepszego efektu? Załóżmy, że owoce są dobrze dojrzałe (>22brx i wybarwione pestki).

DW nigdy nie wiadomo...ale chyba wirus odpada.
W sumie to tylko Roesler rośnie słabo(ledwo,ledwo) ale bez chorób,to fakt. Johan rośnie słabo do połowy szpaleru i łapie go zgnilizna z racji,że słabszy i nie może się na tyle obronić...Tak myślę.
Vanklomp coś będę jeszcze dosadzał,ale chyba Roeslera nie,zresztą zobaczymy.

_________________
Pozdrawiam
Włodek

A u mnie Roesler na własnych korzeniach rośnie okej.Termin zbioru i parametry zbliżone do Regenta.Wino jak to bywa kwestia gustu.Mi bardziej podchodzi to z Roeslera.

Ani mi w głowie deprecjonować inne odmiany, w tym Regenta. Napisałem przecież na wstępie: to jedna z lepszych rzeczy która nam się przytrafiła winiarsko i uprawowo....... Zresztą, piłem niedawno b.dobrego Regenta od Janka ze Szklar.

Co do wynajdywania, sprowadzania i testowania nowych podmian to bardzo się cieszę, że wśród forumowiczów jest wielu prawdziwych pasjonatów, całym sercem oddających się wspólnej sprawie.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

A jak na wiosnę, też się Wam wyłamują tak łatwo latorośle? Jak próbuje lekko nagiąć do drutów to zazwyczaj się wyłamują, na żadnej innej odmianie tak nie mam.

_________________
Szkółka winorośli Jutrzenka nr 32/04/4182
https://szkolkajutrzenka.wordpress.com/
https://www.facebook.com/Szkółka-Jutrzenka-340179123371843/

Podejrzenie zawirusowania jest moim zdaniem zbyt daleko idace. Tym wizytowanym bylem ja, prosilem o konsultacje. Mam ok 150 krzakow Roslera na wlasnych korzeniach ktore rozmnozylem ze sztobrow od RobertaR, przyjmijmy jako Rosler 1. Mam rowniez ok 50 krzakow Roslera, ktore rozmnozylem tez z patykow od Roberta, Rosler 2. Jeszcze raz dziekuję Robert. Wg mojej wiedzy oba rzuty pochodzily z roznych szkolek. Krzaki maja juz ok 6 lat ale niektore krzaki mniej, bo byly dosadzane. Widac to po wzrostach. Rosler 1 wymaga wiekszej ochrony chemicznej niz 2. Nie jestem do konca pewny czy ta 2 to Rosler. Ma troche inny kolor lozy, troche inne liscie ale grona takie same. Caly Rosler 1, wszystkie krzaki rosna jednakowo, Rosler 2 rowniez. Nie ma roznic miedzy poszczegolnymi krzakami z tego samego rocznika. Teraz po przymrozkach wszystko juz prawie bez lisci, lozy grube, wygladaja zdrowo. Moze Robert sie wypowie pewnie ma lepsze obserwacje. W zeszlym roku oba Roslery mialy prawidlowe owocowanie, potrzebna byla redukcja. W tym Rosler 1 prawie 1/5 owocow, Rosler 2 pelne owocowanie. Rosler 2 kwitl pozniej. Chyba to bylo przyczyna braku owocowania na Roslerze 1 ktory kwitl wczesniej i nie mial dobrej pogody. U mnie caly maj w tym roku byl bardzo zimny, deszczowy i pod koniec miesiaca bylo chyba dwa dni blisko zera. Efekt? Solaris ok 3kg z 50 krzakow, Rosler 1 1/5 owocow. Reszta odmian tez bardzo slabe owocowanie. W zeszlym roku nadmiar owocow i ok 350 l wina (z Roslera super, bez wysilku) w tym ledwo wszystkiego 80l i to mix bialych i mix czerwonych, bylo zbyt malo na odmianowe. Tak wiec mysle, ze to u mnie byl taki niedobry rok i dalej znow zaswieci slonko. Ktos pisal, ze wino z Roslera jakos trudne do zrobienia. Wg mnie bardzo latwe. Samo sie robi.
Szkoda Danielu, ze nie dogadalismy wizyty wczesniej jak jeszcze wszystko bylo na krzakach. Bylo by to lepiej widac.

-- niedziela, 13 października 2019, 13:58 --

Nie da sie juz edytowac wiec musze dopisac.
Przypomnialem sobie, ze nie dawno MarcinJ mowil mi, ze u niego jest prawdopodobnie 3 -4 szczepy Roslera. Ma takie wrazenie, ze czyms tam sie roznia.

_________________
Szkółka winorośli
zapraszam i pozdrawiam Jurek

Opcja wirusowa jako przyczyna tego co zobaczyłem w winnicy przyszła mi do głowy kiedy już byłem w drodze do domu. Oczywiście byłoby najlepiej gdyby żadnego wirusa nie było, tylko 2 różne klony. Choć z drugiej strony te 150 krzewów wygląda po prostu na chore, a te 50 na zdrowe. Tak czy inaczej, zobaczymy na wiosnę, chętnie wpadnę.

Generalnie, sprawy wirusów bym nie bagatelizował. Pamiętam, jak na początku mojej obecności na forum zamieszczałem w oddzielnych wątkach opisy różnych chorób winorośli wygrzebane na różnych portalach. Dostałem wtedy ostrą reprymendę od Janusza (jeden z założycieli forum) aby tego nie robić bo niepotrzebnie straszę ludzi a te wszystkie choroby są egzotyczne i nie ma sensu o nich pisać, nigdy ich w Polsce nie będzie. Wątki usunąłem, i widzę, że źle zrobiłem bo tylko w tym roku naliczyłem u siebie na owocach ze 3 rodzaje pleśni, oprócz szarej.

Co do wirusów atakujących winorośl to jest ich sporo. Jednym z nich jest wirus o nazwie Grapevine Pinot gris virus (GPGV), czyli „wirus odmiany Pinot gris”, odkryty we Włoszech w 2012 roku. Co ciekawe, w 2017 roku na Uniwersytecie Rolniczym w Krakowie zostało obroniona praca magisterska na temat „Molecular characterization of Grapevine Pinot gris virus in Poland”, autor p. Karolina Katarzyna Pieczonka. Praca ta potwierdza obecności badanego wirusa w Polsce, zawirusowane było 18,5 % próbek z Małopolski i Podkarpacia (Jutrzenka – Garlice, Solaris – Srebrna Góra, odmiany NN – Jasionka). Dodatkowo, poza GPGV, autorka znalazła innego wirusa: Grapevine fleck virus (GFkV).

Z innej pracy na temat zawirusowania winorośli w Polsce, Komorowska B., Berniak H., Golis T. 2014. Detection of Grapevine Viruses in Poland. Journal of Phytopathology. 162: 326–331., wynika, że w 23 badanych winnicach (460 przebadanych krzewów) było zawirusowane 82,6 % nasadzeń (!). Znaleziono 5 czy 6 rodzajów wirusów, niektóre próbki wykazały 2-3 wirusy na krzew.

-- N, 13.10.2019 17:43 --

Pod tym linkiem znajdziesie pdfa z opisami różnych wirusów (objawów), są również zdjęcia: http://ressources.ciheam.org/om/pdf/b55/00800521.pdf
To jest dość stare bo z 2006 roku (wirusa Pinot gris tam nie ma)

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Czy wirusa mozna zobaczyc ot tak na oko? Co takiego zobaczyles w zapadajacym zmroku? Byl pozny wieczor, szaro. Krzaki byly prawie bez lisci no ale mialy prawo po dwoch nocach z mrozem. Wiekszosc odmian tak mialo. Lozy zdrowe bez oznak chorobowych. To ze jedne krzaki wieksze inne mniejsze to wg mnie roznica wieku oraz moze i ciecia. To, ze z moich opowiadan wiesz o braku owocow w tym roku? Tzn, ze wszystko zawirusowane a najbardziej Solaris bo nie mial owocow prawie wcale. A moze to potezne owocowanie zeszloroczne, brak redukcji spowodowalo przeciazenie krzakow? Wiekszosc krzakow ma ladne grube, zdrowe lozy. Nie wierze w te bajki o wirusie. Przyszly rok pokaze prawde. Nie rzucam sie do wykopywania.
Niemniej sprawa wg mnie, roznych klonow Roslera wymagala by wyjasnienia. Moze MarcinJ lub robert sie odezwie.
Moze wpadniesz do mnie o wczesniejszej porze i w pelni swiatla jeszcze raz poogladasz te wirusy? Czekam.

_________________
Szkółka winorośli
zapraszam i pozdrawiam Jurek

Jurek, sorry, nigdzie nie napisałem, że masz te wirusy. Zastanawialiśmy się nad różnymi opcjami, dodatkowa opcja do rozważenia to zawirusowanie. Oczywiście, bez zobaczenia liści i zielonego krzewu, albo oddania materiału do badań nie ma co dywagować. Wycinać winnicy też nie ma co, nawet zawirusowanej, jeśli prawidłowo owocuje.

-- Pn, 14.10.2019 10:57 --


Ciepło, ciepło... Np. przędziorki są bardzo skuteczne w przenoszeniu wirusów, jak zresztą inne roztocza, oraz wszystko co żeruje na krzewach.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Danielu, przepraszam za ten żarcik, ale bez konkretnych badań to ciągle będą tylko przypuszczenia i gdybania

_________________
pozdrawiam Roman

I mimo reprymendy od Janusza , Daniel nadal straszy forumowiczów wirusami
Mimo ,że od tamtej pory wirusy nie opanowały naszych upraw winorośli
Niektórzy twierdzą ,że "lepiej dmuchać na zimne , niż się sparzyć", ale czy trzeba aż tak dmuchać mocno .... ?
PS
Dostawcy sadzonek Roeslera zapewniają ,że ich sadzonki (niemieckie i austriackie) są wolne od wirusów?
Moje sadzonki Roeslera nabyłem od firmy "Austrovin"; nie zauważyłem jak do tej pory na nich wirusów

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B