Uprawa ekologiczna vinifer jest z pewnością wielce wymagająca i należy mieć dużą wiedzę nt. biologicznych metod profilaktyki i zwalczania chorób oraz szkodników. Jest też chyba bardziej kosztowna niż uprawa "chemiczna". Można jednak znaleźć zapewne kompromis i tak zadziałać preparatami biologicznymi, by chemiczne były okazjonalnie użyte. Tu oczywiście wypada wymienić podstawowe wymogi, które wspomagają zmniejszone użycie preparatów chemicznych, czyli suche siedlisko i odpowiednią formę prowadzenia uprawy.

Okazuje się, że te dwa szczepy - Ryzlink rýnský i Ryzlink vlašský nie mają ze sobą zbyt dużo wspólnego, Ten drugi znany jest nam bardziej pod nazwą Graševina.

Ten południowy "riesling" to jakaś porażka smakowa, kupiłem kilka butelek od różnych wytwórców (w tym ze dwa przez pomyłkę) i żadnego nie uznałem nawet na umiarkowanie smacznego. Prawdziwy riesling ma świeżość nieosiągalną południowym podróbkom.

Ja znowu zostałem obdarowany rieslingiem z Niemiec. Tak kwaśnego wina nie piłem. Musiałem dosłodzić miodem,żeby w ogóle wypić. Za to morawskie ryzlingi vlašskie są dla mnie naj naj.

Jako że riesling to jedna z moich 'naj' odmian (w piciu), to kupowałem i kwasiury i takie które się piło jak kompot.
Ale wszystkie miały to coś. Natomiast ten południowy szedł w stronę bo ja wiem, furminta może chardonnay? Ale właśnie brak było rześkości. Wiadomo, każdy ma swój smak. Tylko mnie denerwuje nazywanie rieslingiem tego czegoś bo jak wspomniałem, kupowałem przez pomyłkę

Latem piłem chorwackiego Rieslinga, czyli właśnie tego "południowca". Jako że był to prezent, z trudem go wypiłem, a jego smak miał się nijak do choćby naszych Rieslingów z Paczkowa czy Adorii i Jaworka, które piłem parę razy i to zawsze z wielką chęcią.

Zbyszku, różnicę rozumiem.
Riesling,czyli ryzlink rynsky- wg badań genetycznych pochodzi z nad rzeki Ren, Badania Ferdinand Regner, HBfWO Klosterneuburg, Austria- jest prawdopodobnie krzyżówką Gouais blanc, Tramín červený i nieznaną winoroślą autochtoniczną dolnego toku rzeki Ren,prawdopodobnie jakaś Vitis vinifera ssp. sylvestris .
Zaś ryzlink vlašský - Welschriesling- poswstała prawdopodobnie we Frankcji,skąd zawędrowała na tereny nad Renem,później Austria oraz Węgry. taka mała wstawka

Odnosząc się do Twoich słów, to obserwuję w swojej uprawie, że Riesling z wiekiem nabywa większej odporności na choroby niż pozostałe moje odmiany, a może mu dorównywać Elbling i Silvaner (Może to cecha winorośli o starych korzeniach frankijskich sięgających rodowodem panowania rzymskiego w Galii i nad Renem?). Ponadto, może nie od pokoleń (choć pierwsza wzmianka pisana o śląskim Rieslingu z rejonu Przedgórza Sudeckiego pochodzi z XV w.), ale od lat 10 obserwuję, że Riesling stanowi jedną z podstawowych odmian wzdłuż Odry właśnie w winnicach komercyjnych, tych istniejących od roku 2000 czy 2005, jak i w tych, które powstawały w ostatnich dwóch latach (szereg winnic w Masywie Ślęży czy wzdłuż Doliny Odry). Myślę, że dlatego warto go dosadzać w lokalizacjach, gdzie się sprawdza, a lokalne wino można kupić i spróbować. Innej drogi nie ma. Jeżeli będziemy bazować na smakach z innych krajów, poszukiwać ich w naszych terroir, możemy się zawieść. Dana odmiana powtórzy swoje aromaty i smaki w danej lokalizacji, jakie są w innych, podobnych regionach winiarskich, co jasna rzecz ucieszy winiarza, ale Riesling stąd musi być Rieslingiem stąd, z mojego miejsca, z mojej lokalizacji.

Mrozoodporność i mączniakoodporność Rieslinga jest bez dyskusyjna i w towarzystwie innych vinifer bardzo dobra, to fakt.
Problem tej odmiany to ekstremalnie późne dojrzewanie, które bez silnej ochrony przeciwko szarej pleśni nie jest możliwe nawet w dobrym roku.
Może na Dolnym Śląsku to nie problem, ale w Małopolsce praktycznie odmiana nie istnieje. Wina zdarzają się sporadycznie. Żeby nie być gołosłownym: 28 ha krakowska Winnica Srebrna Góra uprawia (także) Rieslingi od 11 lat.
Rocznik 2018 można kupić od ręki w sklepie internetowym jak i stacjonarnym wina.pl za 69 zł.
Co roku winnica walczy z mgłą i pleśnią zbierając w ostatniej chwili kiedy jeszcze zdrowotność pozwala.
Trochę danych:
2018 zbiór: ??? kwasowość: 7.3 g/l, vol: 12% (to był rok )
2017 28.09, 8.8 g/l, 10% (to był rok )
2016 10.10, 8.4 g/l, 11% (dla porównania Zbiór: Solaris - 5.09.2016, Hibernal - 2.10, Johaniter - 7.10, Seyval blanc 4.10)
2015 24.10, 7.3 g/l, 11%
2014 6.10, 8.2 g/l, 11%
Zwłaszcza początkującym radze zerknąć na powyższą tabelkę. Zbiór Rieslinga 3 dni po wczesnym Johaniterze nie jest spowodowany odpowiednią dojrzałością tylko co roku jest zbiorem interwencyjnym o 2 do 4 tygodni przyspieszonym.

Warto byłoby sprawdzić,jakie obciążenia były na danych krzewach w danym roczniku.
Choć wiadomo,o pogodzie nie ma co dyskutować.

Z tego co pamiętam,nawet na Morawach,Riesling był sadzony gęsto i max.10 gron?

Mam jeden krzew Rieslinga,mlody,posadzony w 2017.
Zgnił co prawda,ale w połowie sierpnia miał 14Brix.
6 gron na krzewie,pierwsze owocowanie.Susza,piach itd...Siarka,miedzian

Tylko teoria:
Jeśli przy 6 gronach,w warunkach ekstremalnych, dał radę nazbierać 14 brix w polowie sierpnia.To przy większej uwadze,starszym krzewievi lepszej ziemi,do października powienien te 21 dozbierać?

Tylko się zastanawiam...

_________________
Pozdrawiam
Włodek

Wczoraj Winnica "Jaworek" wspomniała o 585 urodzinach Rieslinga. Jako pierwsi w kraju, bo w roku 2004 posadzili tę odmianę u siebie w uprawie. Rieslingi z Winnicy "Jaworek" piłem i były wspaniałe, podobnie jak te z podsudeckiego Paczkowa ("Hople").
A warto wspomnieć o pierwszej wzmiance nt. Rieslinga na naszej śląskiej ziemi.
W opracowaniu "Winnice na Przedgórzu Sudeckim. W sprawie uprawy winorośli na średniowiecznym Śląsku" (D. Adamska, K. Chrzan, A. Pankiewicz, Wrocław 2017) stwierdzono, na podstawie zachowanego do dziś w archiwum w Brnie listu, że jeden ze świdnickich winiarzy pisze w roku 1478 do winiarza z Moraw o przesłanie mu 100-200 sadzonek "reyseln", co ma oznaczać właśnie Rieslinga. Jest to zatem pierwsze pisana wzmianka o Rieslingu na Śląsku.
P.S.
Własnego Rieslinga piłem, w tym roku znowu będzie nastaw, a jako że Niemcy i Austriacy nazywają Rieslinga królem Europy Środkowej, mam zamiar w przyszłości dosadzić kolejne, tym razem 100 krzewów. Pierwszy krzew kupiłem właśnie w winnicy Jaworek w roku 2010, z którego ukorzeniłem następne, a w 2014 r. otrzymałem dziesięć sztuk jako prezent od wrocławskich rodziców trzecioklasistów, których żegnałem po trzech latach nauki.

Michał,
Czy uważasz że u Ciebie Riesling będzie dojrzewał optymalnie? Jeżeli nie, to sugeruję Ehrenfelser - dojrzewa 7-10 dni wcześniej jak Riesling i przede wszystkim jest odporniejsza na choroby. Nazwa odmiany jest ważna jeżeli planujesz sprzedaż wina. Jeżeli nie, liczy się wyłącznie jakość.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Ehrenfelser, Goldriesling itd, itp
A jak dojrzewał m.in.Riesling w okolicach Zielonej Góry na przestrzeni około 150 lat (z niemiecką dokładnością) - Mirosław Kuleba

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Tomku, dziękuję za tę propozycję. Kto wie? Szkopuł w tym, ze uparcie idę w vinifery. Napisz proszę, czy masz porównanie Ehrenfelsera do Johannitera? Ciekawi mnie, bo może kiedyś i dam się przekonać do jednej z tych hybryd. A jeżeli nie Riesling to Veltliner będzie i tak dobry.
Tu jest moje podsumowanie z ostatnich lat parametrów moich Rieslingów przedstawionych parę stron wcześniej w tym wątku:
Kościerzyce, pod Brzegiem - 25 września 2016 r. : 21 Brix
Oldrzyszowice pod Brzegiem - 15 października 2017 r. - 21 Brix, 9,5- 10 g/l (22 października 2017 r. - 20 Brix),
Oldrzyszowice pod Brzegiem - 3 września 2018 r. - 22,5 Brix, 8,5 g/l - 9 g/l. Zbiór 14 września w czwartek po weekendowym deszczu - moszcz 20 Brix i 7 g/l . Jagody z zacienionych miejsc w środkach krzewów nieco zaniżyły parametry, ale i spadł kwas. Najstarsze krzewy z lat 2010-2013 przetrzymane testowo dały 13 października 2018 r. 24,4 Brix. Większość badanych jagód jednak w granicach 23,6-23,8 Brix).
31 sierpnia 2019 r., na tydzień przed zbiorem, Riesling miał 18 Brix. Zbiór 7 września już bez pomiarów. Stracony miesiąc w czerwcu i lipcu na regenerację krzewów po poparzeniu węglanem potasu.
Riesling rośnie na cięższej glebie w miejscu, gdzie już latem mam cień od godz.16, a walczę z patogenami, bo i przewiewność jest tu mniejsza. Mam natomiast dla niego miejsce w ogrodzie na 100 szt. na piachu, w nasłonecznionym miejscu, gdzie jest duży przewiew, stąd liczę, że tu będzie łatwiej. Wprowadzam nowe środki ekologiczne, zatem liczę również na lepszą jakość owoców, a co za tym idzie parametrów, ponieważ dotychczas coroczne infekcje mączniaka prawdziwego powodowały spadek cukrów i wzrost kwasów. Riesling 2018, mimo błędów w winifikacji, dał mi nadzieję na wino z niego w mojej lokalizacji. Zanim jednak dosadzę te 100 krzewów, nasadzę 15 szt. własnokorzeniowych na testowym poletku na piachu i sprawdzę, jakie w rzeczywistości dadzą parametry. To będzie decydujące o dalszych nasadzeniach Rieslinga. Ale, langsam, langsam aber sicher.

Ależ ehrenfelser to.właśnie vv.
http://www.winogrona.org/index.php?title=Ehrenfelser
I to z poczatkow wieku więc nawet się wpisuje w Twój historyczny aspekt uprawy!