Witam i bardzo proszę o pomoc w wyborze odmiany... Chcę posadzić winorośl przy dość dużej pergoli - wys. 2,2m, 3,5x4 m. Wrocław, od pd-wsch, pergola przy ogrzewanym budynku, więc nie musi być super mrozoodporna. Zero cienia, tzw. patelnia. Ziemia dość dobra, lekko kwaśna.

Idealnie
- ładne liście dające sezonowy cień - mile widziane przebarwianie na jesień
- owoce do spożycia tylko na świeżo - minimalne pestki i skórka, mało os - jakość ważniejsza od ilości
- odporność na choroby - minimalna liczba oprysków

W starym domu mieliśmy wielką, chyba przedwojenną winorośl, która miała pięknie powcinane liście i duże, słodkie, zielone owoce, była bardzo smaczna i obficie owocowała bez żadnych zabiegów, ale nie udało mi się jej wyeksportować ani zidentyfikować Więc mam sentyment do jasnych owoców, ale to jest niski priorytet.

Myślę o Seneca, Iliczewskij Rannij, Nero, Alden, Einset Seedless.

Widzę, ze szukasz idealnej odmiany a takich nie ma, bo byśmy wszyscy tylko ją uprawiali. Proponuję dorzucić do listy Festivee - smaczny, plenny, dobra zdrowotność i mrozoodporność, troszkę późniejszy (na Wrocław w sam raz) przebarwia się na jesień, taki pewniak dla "leniwych" Nero też spełni oczekiwania, wczesny, łatwy, bardzo fajny smak. Ta para może dobrze się sprawdzić, bo jak skończysz jeść Nero to za chwilę zaczniesz Festivee.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Nic nie będę sugerował ale od 7 lat rosną u mnie przy pergolach V25/20, Aloszenkin, Arkadia, Suzy.
Początkowo okrywane igliwiem ale od kilku lat już nie okrywane wcale.
__V25/20__________Aloszenkin______________________Arkadie_____________________Suzy_____

Nad chorobami da się spokojnie zapanować.

_________________
Pozdrawiam - Jarek
Bóg, kiedy chce nas ukarać spełnia nasze życzenia!

Każdy ma trochę inny ideał - mi na przykład na wino nie potrzebne - ale "pewniak dla leniwych" to super określenie Rozumiem, że Nero się kwalifikuje.
Festivee nie był typem ze względu na podatność na choroby i zalecany sposób prowadzenia. Nero to już prawie na pewno. Bardzo dobry pomysł z tym posadzeniem dwóch odmian - a może jakaś jasno owocująca jako druga? I jak daleko trzeba by je posadzić?

-- poniedziałek, 18 maja 2015, 15:01 --



Dzięki, bardzo ładne - ale te są chyba mocno cięte? Nie znam się, ale wyglądają młodo jak na 7 lat Czy jest szansa doczekać czegoś takiego na dachu pergoli:

Moja teściowa od 40 lat hoduje nad tarasami jakąś Labruske, wielka na dwa piętra i pół domu. Piękne wielkie zielone liście czy deszcz czy słońce zawsze pełno ciemnych owoców, nigdy niczym nie pryskana zawsze obficie owocuje i na nic nie choruje. Lubie w skwarze posiedzieć w jej cieniu, i po to ona rośnie: lato, cień, stół, widok na ogród. Cała rodzina po wielokrotnych próbach przerobienia paru set kilo owoców na soki, dżemy, wino czy do bezpośredniej konsumpcji - rezygnuje, oświadczając, że efekt zawsze jest nie jadalny i nie pijalny.

Nero jest faktycznie w miarę odporne na choroby, ale kiedy ono da potężny cień nie wiem czy nawet za 40lat, (słabo rośnie małe listki ma, a jak przyjdzie sroga zima....).
Podsumowując jak chcesz coś posadzić co da Ci cień i dekoracje to na to się nastawiaj i nie licz, że jednocześnie będą pyszne owoce. Owoce (duże grona, cienka skórka, chrupkie, smaczne) to niska mrozoodporność i podstawowa profilaktyka. Zawsze można pójść na kompromis i posadzić coś co nie wytrzymuje, aż -30 stopni i da w miarę jadalne owoce, ale to już będzie kompromis.

Ja w szczególną podatność na choroby Festivee nie wierzę, bo u mnie jeszcze nie chorowała a i w wielu opisach jest określana jako wysoce odporna. Festivee na pewno lepiej Ci pokryje pergole niż Nero. Pisałem, że nie ma idealnej odmiany ale pewnie są odmiany "kompromisu" między odpornością, wyglądem a smakiem No i niestety coś tam profilaktycznie prysnąć trzeba.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Mam wszystkie w/w odmiany pod śćianą , oprócz Seneki w gruncie.
"Każda sroczka swój ogon chwali" - w swojej lokalizacji może się to sprawdzać nawet!
W twojej lokalizacji (centrum Wrocławia) forumowicz "Artur" uprawia .., że hej ajoj!
Do twojej lokalizacji proponuję http://www.winogrona.org/index.php?titl ... _Zaporoski, albo jeżeli jesteś baaaaardzo ostrożny i nieufny opisom na WIKI - http://www.winogrona.org/index.php?title=Swenson_Red.
Zbyszek

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Dzięki wszystkim, dochodzę do dwóch wniosków: 1. Posadzę co najmniej dwie odmiany, z czego do jedzenia pewnie Nero. 2. Drugą odmianę, dla cienia, muszę wybrać pod kątem tempa wzrostu. Poczytam o Festivee i Zaporoski - nęci brak pestek Czy możecie w takim razie doradzić coś na cień? Najlepiej z ładnym dużym liściem i mało obsługowe, bo raczej nierealne będzie okrywanie tego, częste przycinanie czy opryski.

sąsiadka pod pergolą posadziła: http://www.winogrona.org/index.php?title=Isabella - faktycznie mocno rośnie, cieniuje

Ja mam na pergoli A-1704, która jakoś daje radę po zimie, siłą rzeczy nie okrywana w tym roku wypuściła latorośle z mniej więcej dwóch trzecich pąków. Moim zdaniem owoce ma bardzo smaczne, odporność na choroby na dobrym poziomie, po jednym oprysku profilaktycznym SNL nie chorowała przez ostatnie lata.
Jeszcze lepiej sprawuje się Agat Doński, co prawda nie tak smaczny (choć moja żona twierdzi inaczej), wykazuje wyższą odporność na mróz niż A-1704, trzeba go pilnować przed m. prawdziwym, ale do opanowania.
Nero na pergoli odradzam, jest to świetna odmiana, ale u mnie nieokrywane w ramach eksperymentu łozy rokrocznie przemarzały.

Interesująca odmiana. Jak silnie rośnie? I czy się przebarwia?

Nazwałbym ją odmianą dla cierpliwych, owocować zaczęła w trzecim lub czwartym roku, nie pamiętam dokładnie. Nie ma tendencji do zagęszczania (co akurat dla altanówki nie jest specjalną zaletą), rośnie umiarkowanie silnie, wolniej niż np. wspomniany Agat Doński. Staram się ją prowadzić w formie sznura pionowego na dwa pnie, tnę na 4-5 oczek. Jest to odmiana beznasienna, o zielonych owocach - dzieciaki ją uwielbiają. Liście z tego co pamiętam nie przebarwiają się, jeśli zależy Ci jesienią na kolorach możesz zawsze obok posadzić Gołuboka:). Przez pierwsze lata starałem się ją okrywać, u Ciebie we Wrocławiu powinno być łatwiej.

Może zamiast Gołuboka Alden, też się przebarwi a nie będzie problemów z mączniakiem. Jeśli już to na mniejszą skalę.

_________________
Grzegorz

Ja bym wolał zamiast Aldena jednak Festive albo Venus, ta druga ma piękne kolorowe liście jesienią.

_________________
pozdrawiam Roman

Cześć,
Moja balkonowa zilga hodowana w skrzyni ma liście o średnicy do 25 cm i wypuszcza latorośle do 1,5 m w ciągu 2 miesięcy (później je skracam, bo by rosły dalej). Owoców bardzo dużo (do 4 pąków na latorośli, owocuje z zapasowych i uśpionych, muszę redukować kwiatostany), bardzo słodkie, robią furorę wśród znajomych, którzy krajowe winogrona kojarzą się z kwaśnym groszkiem. Uważam że warta rozważenia w Twoim przypadku. Kupiłam ją przed wejściem na to forum i jestem zadowolona bo super osłania balustradę, aczkolwiek po zapoznaniu się z wpisami uważam ją za chwast winny .

Na wypadek gdyby z jakichś powodów padła, mam w planach spróbować z seneką.

Tak dla ciekawości, 3 wpis w tym wątku:
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=3167
pierwsze zdjęcie - ogólny widok jednej łozy (obrasta 4m2)
drugie zdjęcie - plon z jednej łozy.
Nie ulega wątpliwości że chwast.

Pozdrawiam.
Dorota