Wiem, że nie ten rocznik, ale postanowiłem nie wrzucać do tematu z 2013 roku bo pewnie nikt by tam już nie zaglądnął (jeżeli się pomyliłem to proszę o przeniesienie tego postu do takiego samego tematu z rocznika 2013), a myślę że dane ciekawe, zwłaszcza jeżeli chodzi o stosunek poszczególnych kwasów w przerobówkach (zob. tabela 8.).

Gąstoł M., Vineyard performance and fruit quality of some interspecific grapevine cultivars in cool climate conditions.

_________________
Co i kiedy mierzyć | Kalkulatory winiarskie | Pobieranie próbek winogron

Mapa najpopularniejszych odmian przerobowych uprawianych w Polsce
Winogrodnicy.PL < Tutaj polskie winnice się liczą! Pozdrawiam, Piotr

Dla amatorów mojego pokroju, wytwórców garażowo piwnicznych dane są ciekawe. Praktycznie dokonujemy pomiaru tylko total acid. Stosunek kwasu tartaric i malic ma istotne znaczenie, kiedy chcemy używać drożdży redukujących w różnym procencie malic w wytwarzaniu win czerwonych czy białych.

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Również bardzo interesujące są dane zawarte w tabeli nr 9,które określają wartości zdrowotne/ogólny poziom polifenoli oraz FRAP-poziom antyoxydantów/ poszczególnych odmian winorośli.Powyższe dane potwierdzają,że wartość tak polifenoli jak i FRAP w dużej mierze jest uzależniona od warunków jakie towarzyszą uprawianym odmianom.Piotr.

Wielka szkoda, że w badanych odmianach zabrakło Solarisa..
Zaliczenie Swenson Red do odmiany ciemnej (Red) i umieszczenie w badaniu jako odmiany na wino jest kontrowersyjne, ale
moje zdziwienie dotyczy danych z tabeli 9.
Do tej pory w stosunku do Jutrzenki podawane były zupełnie inne dane (Patrz wiki. Badania w Collegium Medicum UJ). Z artykułu, który podrzucił nam Piotr wynika, że zawartość polifenoli(TCP) w Jutrzence jest na bardzo niskim poziomie (najniższym z badanych odmian bialych), a antyoksydanty (FRAP) są poniżej średniej dla odmian białych. Do tej pory uważano że w tym względzie Jutrzence bliżej jest do odmian ciemnych niż białych , a tu taki Zonk. Ciekawe, które dane są prawidłowe.
Dzisiaj za dnia postaram się zobrazować to na wykresie.

Zdecydowanie ten artykuł powinien mieć swój osobny wątek. Postuluje aby Piotr taki wątek otworzył, a administracja przeniosła posty.

-- niedziela, 4 grudnia 2016, 06:11 --

Zebrałem dane powtarzających się odmian z wiki i artykułu w tabele i zrobiłem wykresy.
Są pomiędzy pomiarami robionymi w Collegium Medicum UJ w Krakowie (do weryfikacji czy chodzi o tę uczelnię) i Uniwersytetem Rolniczym w Krakowie różnice. Te różnice mogą: być bo różne lata, bo różne stanowisko, ale w przypadku Jutrzenki w obu parametrach (TCP i FRAP) różnica jest ponad 600% (SIC!). To nie może być przypadek.
Może Piotr zabawi się w Sherlocka Holmesa.

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

Może jedno badanie dotyczyło "wina" a drugie badanie dotyczyło "soku"?

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Oba badania dotyczyły moszczu ( soku). Nie mając wglądu w pierwsze źródło (to z wiki i chyba to na, które powołuje się Boska z artykułu z wiki) będzie to spekulacja. Jednak różnica w zawartości polifenoli i antycjanów jest ogromna, wielokrotnie większa niż u innych odmian.

-- niedziela, 4 grudnia 2016, 11:21 --

Zajrzałem do wiki jeszcze raz i okazało się, że jest tam podlinkowany rzeczony artykuł (klikałem wcześniej w ten link, ale nic mi się nie otwierało). Ciekawostką jest to, że jednym z autorów jest Maciej Gąstoł. Czyli mamy tego samego autora i różne wyniki. Z artykułów wynika, że stosowano podobne procedury pozyskiwania moszczu. Autorzy zwrócili uwagę na to, że w przypadku Jutrzenki wyniki w zakresie FRAP i TCP są podobne do odmian ciemnych.
Pierwszy artykuł jest 2009 drugi z 2015. Poniżej tabelki z danymi i wnioski z pierwszego artykułu. Oprócz wspominanych przeze mnie wcześniej ogromnych różnic w przypadku Jutrzenki rzuca się w oczy także ta sama jednostka w przypadku TCP [g GAE/L], a wartości różne o dwa rzędy wielkości.
W przypadku FRAP mamy do czynienia z różnymi jednostkami raz jest zawartość w litrze drugi raz w kilogramie soku. Co nadal nie tłumaczy różnicy ponad 600%.
Moim zdaniem Maciej Gąstoł powinien skupić się na Jutrzence w swoich badaniach i zweryfikować te dane.

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

Autoreferat 2015 - Maciej Gąstoł
Autor dr M,G. omawia badania i przedstawia wnioski
(także o nawożeniu winorośli i wyrobie wina)

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Znam obydwa artykuły, też mi się to rzuciło w oczy. Mało tego:
Wniosek: Zawartość polifenoli w Jutrzence spada wraz z wiekiem

Nie śmiałbym. Zodiak wykonałeś dużą pracę dochodzeniową, uważam że Ty powinieneś być autorem wątku. Temat z pewnością jest do wydzielenia. Pozwolę sobie jedynie zaproponować brzmienie nowego tematu: "Parametry i zbiory odmian przerobowych - publikacje naukowe" (lub coś o podobnym znaczeniu).

Ja wrócę jeszcze do zawartości kwasów.
Otóż na dyskusję moim zdaniem zasługują również wyniki prezentowane w tym artykule (gdyby się nie otwierał w przeglądarce, trzeba pobrać):
Dobrowolska-Iwanek J., Gąstoł M., Wanat A., Krośniak M., Jancik M., Zagrodzki P.,
Wine of Cool-climate Areas in South Poland. S. Afr. J. Enol. Vitic., Vol. 35, No. 1, 2014.
Tym razem badano wina gotowe. I gdyby ktoś pytał jaki jest najlepszy sposób na odkwaszenie wina, to po lekturze tego artykułu, można odpowiedzieć: zrób badania naukowe (por. Tabela 2 na stronie 4). Większa rozdzielczość po kliknięciu.

Załącznik:

TA-polskie-wina.gif [ 42.13 KiB | Przeglądane 1067 razy ]

_________________
Co i kiedy mierzyć | Kalkulatory winiarskie | Pobieranie próbek winogron

Mapa najpopularniejszych odmian przerobowych uprawianych w Polsce
Winogrodnicy.PL < Tutaj polskie winnice się liczą! Pozdrawiam, Piotr

Nie będę się upierał. Otworzę taki wątek i poproszę administrację o przeniesienie postów

-- niedziela, 4 grudnia 2016, 15:13 --



Przeczytałem autoreferat i w temacie różnic w zawartości polifenoli i antyoksydantów w badanej Jutrzence nic z niego nie wynika.
Przyjąłem, że w przypadku pierwszego artykułu jednostka [gGAE/L] jest w rzeczywistości [mgGAE/L] zapewne jest to oczywisty błąd w druku. Natomiast w przypadku FRAP nie wiem. Autor powinien się po prostu zdecydować na jedną jednostkę. Raz na Litr raz na Kg może wynikać z użytego urządzenia pomiarowego. Warto wtedy wynik przeliczyć tak aby łatwo było porównywać pomiędzy publikacjami.

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

Bardzo słuszna uwaga w stosunku do badań naukowych z przed kilku lat


Też zwróciłem uwagę na kwasy np Marechal Foch - kilkanaście g/l
Nigdy jeszcze takich kwasów nie zanotowałem na swoim marszałku przez kilkanaście lat uprawy tej odmiany
mimo tego,że moja lokalizacja znajduje się kilkaset kilometrów dalej na północ

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Ale to było w soku [1], bo już w winie jest kwasowość miareczkowa równa około 3 g/L [2].
Uwaga: to wino nie jest zapewne zrobione z tego soku.

[1] Tabela 6 w: Vineyard performance and fruit quality of some interspecific...
[2] Tabela 2 w: Wine of Cool-climate Areas in South Poland

-- poniedziałek, 5 grudnia 2016, 02:09 --Nawet bardziej teoretycznie niż praktycznie (por. Kwasowość miareczkowa).

_________________
Co i kiedy mierzyć | Kalkulatory winiarskie | Pobieranie próbek winogron

Mapa najpopularniejszych odmian przerobowych uprawianych w Polsce
Winogrodnicy.PL < Tutaj polskie winnice się liczą! Pozdrawiam, Piotr

Jeśli dobrze zrozumiałam ten autoreferat http://wo.ur.krakow.pl/zasoby/6/2_autor ... Gestol.pdf
to odsądzany od czci i wiary Marechal Foch, z punktu widzenia dietetyki jest bardzo dobrą odmianą
ale te dane dotyczyły chyba soku?

Natomiast jeśli chodzi o wina to z kolei Regent wykazał się największą zawartością związków fenolowych oraz FRAP.
z odmian czerwonych, a Jutrzenka z białych.

Generalnie rzecz biorąc czytając wszelkie doniesienia trzeba bardzo uważnie czytać, czego dotyczą- owoców, soku, czy wina.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Tym razem Jutrzenka na "kwaśno":
Źródło: Wpływ prowadzenia winorośli odmiany Jutrzenka na stężenie wybranych kwasów organicznych w sokach jej owoców

_________________
Co i kiedy mierzyć | Kalkulatory winiarskie | Pobieranie próbek winogron

Mapa najpopularniejszych odmian przerobowych uprawianych w Polsce
Winogrodnicy.PL < Tutaj polskie winnice się liczą! Pozdrawiam, Piotr

Tak wygląda, że te wina nie są zrobione z tych soków co w tabeli 6
Zauważyłem też bardzo niskie cukry w tych sokach wg tabeli 6 !!!!
Ale wina mają dużo alkoholu wg tabeli 2 Cukru nie żałowali
Nigdzie nie znalazłem daty zbiorów poszczególnych odmian
Poza tym ,że w 2012 roku wiosenne przymrozki zniszczyły plon.(dlatego roczniki :2010,2011 i 2013)

Ekspert bardzo dobrze ocenił odmianę Aurore
Wino
Wygląd: klarowny, blado cytrynowo-zielony kolor, krótkie łzy.
Nos: czyste, jasne, tropikalne i roślinne aromaty.
Podniebienie: wytrawne, średnio treściwe wino o umiarkowanej kwasowości i średniej zawartości alkoholu. Odmianowe cechy smaku, o średniej intensywności. banana i zielonych oliwek z nutą skórek, średnie wykończenie.
Wniosek: dobra jakość, typowa dla cool-climate, wino z aromatem charakterystycznym dla odmiany.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B