Teraz jest czwartek, 1 stycznia 2026, 09:24

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 168 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Panonia
PostNapisane: środa, 2 stycznia 2019, 18:00 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7096
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
Nowa karta Panonia
Ktokolwiek coś wie cokolwiek na ten temat to proszę o wpisy w tym wątku. Zdjęcia też mile widziane :!: :wink:

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: środa, 2 stycznia 2019, 20:36 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 19:55
Posty: 2348
Lokalizacja: południowe świętkorzyskie
Dzięki Zbyszku za założenie wątku. Jesteś nieoceniony.
Sam się z tym zamiarem nosiłem.
Odmianę nazywam Pannonia tak jak Węgrzy, jakoś do niezbyt prawdomównych i uczciwych Serbów nie mam przekonania(wypróbowane na własnej skórze :lol: ).
Koncept tej odmiany jest jak najbardziej węgierskiego pochodzenia (działalność naukowa dr Kozmy Pala).
Pisałem już sporo na forum na temat tej odmiany, po 2 owocowaniach i 2 fatalnych pogodowo latach w okresie dojrzewania jestem jak najbardziej nią zachwycony.
Można by ją uprawiać hektarami, bo nie wymaga żadnych nakładów pracy w ciągu całego okresu wegetacyjnego na 1 klasie gleby. Nie musimy też biegać i liczyć kwiatostanów, tak samo i jak u Dublanskiego, bo nie ma tendencji do nadmiernego plonowania. Jest to odmiana o najwyższej kulturze wzrostu i pionowym pokroju jakie mam(obok Kozmopolity). Nawet CF jest przy tym tytanem wzrostu pasierbów, i ma nierówny pokrój :lol: .
Chwała dla RP za sprowadzenie takich odmian. Morava jest jakościowo oceniana jeszcze wyżej i są wielohektarowe nasadzenia w Serbii i Chorwacji, ale nie sądzę by u nas dobrze dojrzewała, gdyż ma termin na równi z Rieslingiem, w ich klimacie to nie ma żadnego znaczenia, a dla procesu winifikacji Pannonia jest im do niczego potrzebna bo dojrzewa 3 tyg. przed Moravą, pod koniec sierpnia kiedy jest tam jeszcze b. ciepło, a faktycznie odmiana wymaga ochrony przed utlenianiem podczas zbioru i winifikacji.
Tu jest podstawowy tekst na temat Pannonii:
http://www.vmtt.org.rs/mtn2013/622_630_Cindrity_A.pdf

To moje foto:
19.08.2018
Obrazek
22.07.2018
Obrazek

Mrozoodporność -28 przy ponad 91% genów vv. :D
W przeciętnych latach powinna u mnie dojrzewać w 2 poł. września, identycznie jak np. Csersegi Fuseres.
W 2018 dojrzała "na marmoladę" na początku września. Mimo anomalii pogodowych sygnalizowanych przez wielu forumowiczów Pannonia miała jedne z najlepszych parametrów dojrzewania, a na dodatek utrzymuje kwasy na właściwym poziomie.
W moim siedlisku dość specyficznym odmiana wykazuje pełną odporność na wszystkie 3 patogeny. Nieporównywalnie wyższy poziom odporności na m.p. niż np. Marquette, MF, czy LM. Aby nie mieć wyrzutów sumienia w zupełności wystarczy oprysk przed i po kwitnieniu, choć i bez tego by się obeszło.
Poziom odporności na m.rz. uważam że wyższy niż np. Muscat Bleu. W moich warunkach de facto nie wymaga żadnych oprysków na m.rz.
Odporność na m.p. wyższa niż "rodzeństwa" z Udine, które na m.rz. także jest odporne, ale w końcu sezonu lekko łapie m.p. Ale przede wszystkim te z Udine mają sporo pasierbów i dość dziki sposób wzrostu, czego absolutnie u Pannonii nie ma.
Tu jest link do wina z Pannonii z największej winnicy obsadzonej Pannonią, węgierska winnica Vindulo z aktualnie serbskiej Wojvodiny:
http://www.vindulo.com/vindulo-en/eureka-en.html
A tu jest opis uprawianych przez nich odmian:
http://www.vindulo.com/vindulo-hu/vinograd-hu.html

Dzięki opisowi z tej strony posadziłem także uprawianą przez Vindulo Bacskę (Petra x Bianca), i śmiało mogę powiedzieć że jest to równie ciekawy, jeśli nie ciekawszy wybór, co do zimy jeszcze bardziej pancerny. Bałem się terminu dojrzewania, ale chyba reaguje dobrze na przesunięcie na północ jak wiele hybryd, bo dojrzała w 2018 na równi z Pannonią. Smak wybitny, podobnie jak odporność na patogeny. Gorszych roczników niż 2016 i 2017 w moich warunkach trudno się spodziewać, więc na podstawie obserwacji tych dwóch odmian mogę śmiało powiedzieć że to jest to o co mi chodziło.
Do tego Kozmopolita, ale jest trochę za wczesna, i trzeba tego posadzić więcej aby zrobić odmianowe o smaku moreli z muszkatem.
Jeszcze uwaga winnica Vindulo jak wiele tamtejszych winnic to jest 1 klasa ziemi, przy której 1 klasa bonitacyjna w Polsce to "trochę" słabsza gleba.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: środa, 2 stycznia 2019, 20:55 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 maja 2011, 06:28
Posty: 5588
Lokalizacja: Łódź i okolice
RobertR napisał(a):
Jeszcze uwaga winnica Vindulo jak wiele tamtejszych winnic to jest 1 klasa ziemi, przy której 1 klasa bonitacyjna w Polsce to "trochę" słabsza gleba

Robert ile miejscówek pod winnice te towarowe i przede wszystkim te amatorskie może pochwalić się ta klasą gleby?
Jak będzie zachowywać się ta odmiana w glebie klasy 5-6? To klasa często spotykana.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: środa, 2 stycznia 2019, 21:44 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 19:55
Posty: 2348
Lokalizacja: południowe świętkorzyskie
Spokojnie Pannonia da sobie radę. Winorośl nie jest ze szkła. Będzie jeszcze bardziej kulturalnie niż u mnie rosła. :D
Ważne że dojrzeje.
O glebie piszę pod tym kątem że kiedyś DW "podniósł mi ciśnienie" na forum pisząc że na 1-2 kl. powinienem uprawiać warzywa. Tymczasem jak widzę mam trochę lepsze efekty, bez konieczności uprawiania warzyw, które notabene bez nawadniania w mojej okolicy giną jak na pustyni. Przy tym moja 1-2 kl. ziemi w porównaniu np. z glebą pd. Moraw to prawie jak nieużytek. Tam profil glebowy to do 2 m czarnoziemu i pod tym wiele metrów lessu.
Odpowiednia dla winorośli szlachetnej żyzna gleba o wyższym ph jak wielokrotnie zaobserwowałem w chłodniejszym klimacie od Moraw na północ po prostu skraca okres wegetacyjny w stosunku do gleb bielicowych najbardziej rozpowszechnionych w Polsce. Dlatego Sandomierz też daje radę. :D W cieplejszym klimacie praktycznie nie ma najmniejszego znaczenia na jakiej glebie jest uprawiana winorośl, bo i tak super dojrzeje, stąd te legendy ludowe "że winorośl musi cierpieć". "Cierpieć" to może w Australii, Hiszpanii Grecji czy Portugalii. W środkowej Europie klimatowi należy "trochę" pomagać. Wystarczy kupić w pobliskim sklepie wino pd. Francji i dla porównania z Argentyny ze szczepu Malbec, a zobaczymy różnicę pomiędzy terminem "dojrzewanie" a dojrzewanie.
Dlatego śmieszy mnie to puszenie się i wymądrzanie niektórych polskich producentów win co do swoich wyrobów, które bywają cenione jak dobre wina z Bordeaux, a nie są warte nawet kwoty 100 koron za flaszkę wina kupionego u przeciętnego winiarza na Morawach. To jest tylko tworzenie mitów na użytek komercyjny. Jak mawia klasyk "ciemny lud to kupi".
Gdybym miał zakładać winnicę towarową, to z białych odmian Bacska, Kozmopolita i Pannonia jako pierwsze przyszły by mi do głowy. No i ani pryskać zbytnio ani okrywać nie trzeba. :D

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: środa, 2 stycznia 2019, 22:12 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7096
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
Robercie,
zdjęcia wstawiłem na WIKI.
Co do nazwy - spotykałem różne nazwy :Panonia, az új rezisztens szőlőfajta; Eureka (Pannonia); Pannonija; Pannónia.
W bazie winorośli VIVC jest "Panonia" i taką nazwę zastosowałem na WIKI.
Serbowie i Węgrzy stworzyli sporo różnych odmian, ale tylko dwie z nich wg mojej oceny mają szansę dojrzewać zadowalająco na Mazowszu :?: :!: (Panonia i Kozmopolita)
Na południu Polski może pewnie dojrzewać więcej odmian :?:
Te -28 stopni dla odmiany Panonia :!: :?: No nie wiem ale nie wydaje mi się to prawdopodobne. :wink: (Riesling -23; Bianca -24)
Dobrze by było :!: :!: :!:
Najważniejsze jak dla mnie to możliwość uprawy akologicznej, co przy 91% statystycznie genów V.vinifera plasuje ją (Panonia) moim zdaniem na pierwszym miejscu wśród odmian białych hybryd przerobowych :?: :!: :idea:

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: czwartek, 3 stycznia 2019, 09:20 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 19:55
Posty: 2348
Lokalizacja: południowe świętkorzyskie
Zbyszku Kozmopolita to chyba nawet na suwalszczyźnie dojrzeje, bo bardzo wczesna.
Pannonia -28 wytrzymała w uprawie polowej, a nie w laboratorium. takie zimy w Wojvodinie miewają. 2 lata temu jak rozmawiałem z w styczniu z Serbem to mówił że mieli na winnicach -26.
Dlatego w selekcji odmian zarówno Węgrzy jak i Instytut w Sremskim Karlovacu w odróżnieniu od selekcjonerów z innych krajów tak krzyżowali odmiany aby uzyskać optymalną dla nich mrozoodporność. Stąd w odmianach rodzicielskich włożona krzyżówka Kunbarat x Traminer.
Tu jest po angielsku łopatologicznie i z obrazkami ładnie to opisane :D :
https://www.bordeaux.inra.fr/cherry/doc ... ad2014.pdf

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: piątek, 4 stycznia 2019, 12:48 
Offline
czeladnik
czeladnik

Dołączył(a): poniedziałek, 27 sierpnia 2018, 12:29
Posty: 148
Lokalizacja: Rzeszów
A czy Panonia jest u nas dostępna (sadzonki lub sztobry)? Nie znalazłem jej w ofercie żadnej ze znanych mi szkółek.
Ta odmiana chyba nie jest u nas znana a z tego co piszecie to szkoda.
Zresztą równie bezskutecznie szukałem Dublańskiego.

_________________
Pozdrawiam Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: piątek, 4 stycznia 2019, 12:55 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 19:55
Posty: 2348
Lokalizacja: południowe świętkorzyskie
krogo napisał(a):
A czy Panonia jest u nas dostępna (sadzonki lub sztobry)? Nie znalazłem jej w ofercie żadnej ze znanych mi szkółek.
Ta odmiana chyba nie jest u nas znana a z tego co piszecie to szkoda.
Zresztą równie bezskutecznie szukałem Dublańskiego.


Pomału, cierpliwości będzie dostępna, Pannonia za rok, o ile nie uda się wcześniej kupić sadzonek w Serbii, a Dublański już w tym sezonie, w postaci sadzonek.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: piątek, 4 stycznia 2019, 16:01 
Offline
Kiper
Kiper

Dołączył(a): środa, 10 kwietnia 2013, 09:51
Posty: 620
Lokalizacja: Okolice Skały 440m npm
Krogo, Dublański był w postaci sadzonek nawet w biedronce.
A Panonię bym chętnie kupił, w sensie jakiś krzaczek ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: piątek, 4 stycznia 2019, 16:24 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): niedziela, 18 września 2011, 22:16
Posty: 3405
Lokalizacja: Ostrzeszów, południowa WLKP
newrom napisał(a):
Krogo, Dublański był w postaci sadzonek nawet w biedronce...
Zdaje się, że był "tylko" przy okazji Prima Aprilis :wink: i wkręcił się w to niejeden z nas. :wink:

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: piątek, 4 stycznia 2019, 18:56 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): środa, 14 listopada 2018, 06:31
Posty: 1292
Lokalizacja: Kraków, Kopanka
Zabrakło opinii o winie z Panonii :)

Można prosić o porównanie pod względem jakości wina z Solaris i Csersegi Fuseres?
Oczywiści wina wyprodukowanego u nas...

Z góry dzięki :)

R.S.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2019, 12:32 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 października 2007, 01:00
Posty: 919
Lokalizacja: Wolsztyn
RobertR napisał(a):
.....Gdybym miał zakładać winnicę towarową, to z białych odmian Bacska, Kozmopolita i Pannonia jako pierwsze przyszły by mi do głowy. No i ani pryskać zbytnio ani okrywać nie trzeba. :D

Zastanawiam się, jak Kozmopolita wypadnie przy tych odmianach. Itasca https://translate.google.com/translate? ... rev=search czy L'Acadie https://translate.google.com/translate? ... rev=search

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: piątek, 11 stycznia 2019, 19:35 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7096
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
Zdzisławie,
Kozmopolita to w ok.80% vinifera, Panonia ok.90% vinifera
Itasca to tylko 33%, a L'Acadie ok.50%
Z tych w/w odmian tylko Itasca wyróżnia się większą mrozoodpornością.
Odporność na choroby u wszystkich w/w odmian podwyższona w stosunku do vinifer.
A więc jakość wina będzie tu miała decydujące znaczenie
Nie sądzę aby Itasca i L'Acadie zostały dopuszczone w UE do wyrobu win komercyjnych

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: sobota, 12 stycznia 2019, 19:17 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7096
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
piotr85 napisał(a):
zbyszekB napisał(a):
Zdzisławie,
Nie sądzę aby Itasca i L'Acadie zostały dopuszczone w UE do wyrobu win komercyjnych

Może off topic pytanie. Jakie są warunki dopuszczenia dla odmiany do wyrobu win komercyjnych w UE?
Czy warunkiem nie jest choć niewielka domieszka vv? W takim razie ww odmiany nie są skreślone, pod warunkiem postarania się o odpowienie pozwolenie? Rozumiem to dobrze?

Warunki rejestracji w UE
1.wniosek o dopuszczenie
2.wyniki badań
Niewielka domieszka V.v to za mało :wink:
Potrzebna raczej duża domieszka V.v
Takie odmiany (nowe) jak Itasca mają dużo genów odmian amerykańskich, a tym samym dużo innych (niepożądanych) smaków i aromatów typu :"zielne", "liściasto-trawiaste", "ziemiste", "czarna porzeczka" itp
Na Cornell University były prowadzone badania nad smakami i aromatami winorośli amerykańskich innych niż labrusca: tzn.riparia ,rupestris, cinearia i porównanie do vinifer typu: Cabernet Franc i Frankovka.
Ps
Są osoby(na forum także) które potrafją riparię wyczuć na odległość :lol: (powiedzmy ok 100km :mrgreen: )


Załączniki:
Aromaty riparii.JPG
Aromaty riparii.JPG [ 26.11 KiB | Przeglądane 16681 razy ]

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Panonia
PostNapisane: sobota, 12 stycznia 2019, 20:24 
Offline
przedszkolak
przedszkolak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 1 grudnia 2018, 18:19
Posty: 69
Lokalizacja: Lubliniec 258 m n.p.m, pn śląskie
[quote="krogo"]A czy Panonia jest u nas dostępna (sadzonki lub sztobry)? Nie znalazłem jej w ofercie żadnej ze znanych mi szkółek.
Ta odmiana chyba nie jest u nas znana a z tego co piszecie to szkoda.
-----------------------
Proszę zaglądać wiosna-lato do BricoMarche. W ubiegłym roku widziałem tam Panonię w doniczkach.

Pozdrawiam,, Andrzej

_________________
vitis ...moja nowa pasja


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 168 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: DotNetDotCom.org [Bot] i 22 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO