Mam dwa nastawy z Pannonii, (ponad 3 kg z krzewu) robione na różnych drożdżach, żadne Johannitera nie przypomina. Goryczki nie wyczuwam mimo ponad 24 h maceracji. Krzewy w większości starsze niż Zbyszka.
Do tego typu odmian dobór drożdży obok pilnowania przed utlenieniem uważam za kluczowy, w celu wykonania odpowiedniego profilu wina, i wyciągnięcia terroir i gleby.
Bardzo pozytywnie oceniam to co zrobiłem na SH12, znacznie gorzej nastaw na gv107, ale tu zawaliłem brakiem czasu, gdyż robienie wina na tych drożdżach wymaga więcej uwagi i czasu i trafienia z momentem siarkowanie po fermentacji, aby z jednej strony nie utlenić, a z drugiej nie doprowadzić do wytworzenia się H2S.
W przyszłym roku wracam do lalvin rhst, gdyż patrząc jak zaskakująco jakościowo i szybko zrobiły mi Bacske z Sauvignon Kretos przynajmniej nie ma takiego ryzyka jak z wolniej pracującymi drożdżami że coś sp.... czy utlenię, nie mając do tego optymalnych warunków i sprzętu.
Co do długości dojrzewania pan Andjelic mówił że jeśli rok był optymalny i wszystko poszło ok to wcześniej niż 1,5 -2 lata Pannonii nie należy ruszać. Zresztą recenzowałem tu jego wspaniałe wino bio przesłane Zbyszkowi z Dosłońca porówywaliśmy je na degustacji u Janka (wein) z moim z 2020, i poza nosem, bo robione na własnych drożdżach wszyscy degustujacy byli zachwyceni.
Goryczki mimo tygodniowej maceracji również nie było.
Robienie wina z Pannonii niestety dla takich laików.jak ja nie jest tak prosta jak winifikacja Dublańskiego

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Wina wyszło mi finalnie 12 l. Drożdże Enartis Aroma White.

Co do podobieństwa do Johannitera - nie ma się tutaj co dziwić. Obie odmiany mają w 50% geny Rieslinga. Więc jakieś podobieństwo raczej być powinno...
Natomiast Panonnia, u mnie, jest bardzo odporna na SzP a Johanniter jest bardzo podatny. Do tego Panonnia miała lepsze parametry i ogólnie była łatwiejsza w uprawie.
Gorczyka też nieporównywalna z Johanniterem - może 10% tego co ma Johanniter.

Jak będzie jakaś okazja do spotkania, to na pewno Panonnię w moim wydaniu będzie można spróbować.

Ja generalnie jestem bardzo zadowlony z tej odmiany, bo z odpornych odmian jednak jest mało kandydatów na porządne białe wino wytrawne. Jest właśnie Johanniter, później długo długo nic... Seyval Blanc, który dla mnie ma znaczne absmaki i mało "szlachetności". Hibernal czy Souvignier Gris są za późne. Sauvignon Kretos mi spleśniał na krzewach w 100%. Można powalczyć z Pinotami, Chardonnay, Rieslingiem, ale to już jest wyższa półka i inne wymagania.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Sprawdziłem notatki do winifikacji mojej Pannonii z 2020. Na szczęście się zachowały.
Drożdże Lalvin RHST, panzym extract g, preparat pvpp z bentonitem i ścianami komórkowymi drożdży, pożywki siha go ferm i proferm, maceracja nieco ponad 12 h.
Potem kłopoty ze spowolnioną fermentacją i długo utrzymujący się niewielki cukier resztkowy ale dzięki temu wino nie miało się jak utlenić, gdyż bardzo długo miało CO2 gdyż dofermentowywało mimo siarkowania. Oczywiście brak filtracji.
Ale materiał wyjściowy miał wtedy lepsze parametry niż w 2022 gdyż była optymalna kwasowość ok. 8g/l. Teraz mimo przeciążenia kwasowość niestety za niska.
W białych odmianach plon uratował ładny i ciepły wrzesień 2020, teraz niestety tak nie było i parametry wyszły dziwne.
Wychodzi mi na to że Pannonię trzeba zbierać patrząc na kwasy a nie na cukier.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

U nas dzisiaj 2gi dzień testów. Odwiedził nas Sławek Sajko 71 (może Sławek napisz coś od siebie) z żoną.
Piliśmy 3 wina, w ciemno, kieliszki oznaczone (1: Panonnia, 2: cuvee Johan/Hibernal/Riesling/Chardonnay, 3: Johanniter).
Poza pewnymi oczywistymi różnicami między winami - to przy piciu w ciemno, większość osób nie było w stanie określić, które wino pochodzi z której odmiany. Są pewne różnice w aromatyce, ale to są dość zbliżone odmiany/wina - mowa o odmianach pochodzących od Rieslinga... Typ wina kwaśny/mineralny/dość neutralny.
Odnośnie goryczki w Panonni - ustaliliśmy, że jednak jest ona niewyczuwalna bądź też nie przeszkadza. Dzień wcześniej piłem wino solo, dość mocno schłodzone, stąd też może inne doznania. Dzisiaj wina w towarzystwie jakichś przekąsek i inaczej to trochę wyglądało, smakowało.
Tak czy tak; rekomendacja jest bardzo pozytywna.

PS. Robert - u mnie Panonnia złapała w trakcie fermentacji aromaty redukcyjne. Na szczęście udało się je zwalczyć. A to mi się zdarza bardzo rzadko przy białych odmianach. Także na pewno kwestia utleniania/redukcji/siarkowania przed fermentacją jest do dopracowania przy tej odmianie.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Ciekawe co wyjdzie z cuvee Johanniter - Pannonia? Może ktoś za jakiś czas się zdecyduje na próbę.

Wysłane z mojego Redmi Note 9S przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Arek - https://web.facebook.com/winnicazadomem/

Ucieszyłem, że Zbyszek zrobił wino z Pannoni, bo doceniam Jego umiejętności a ta odmiana mimo bardzo dobrych walorów uprawowych potrzebuje jeszcze weryfikacji jakości wina. Chętnie więc "wprosiłem się" na małą degustację. Potwierdzam powyższe obserwacje Zbyszka. Pannonie degustowałem głównie w porównaniu z winem cuvee Johanniter/Hibernal/Riesling/Chardonnay, (Wino nr3: odmianowy Johanniter był jeszcze za świeży i niesklarowany, ale bez goryczy i absmaków, czyli dojrzewa na b. dobre wino). Niby trafiłem w ciemno, które wino to Pannonia, ale po długim wahaniu i kilku zmianach decyzji. A jako, że wina z Pannonii już próbowałem wcześniej to może świadczyć o tym, że wina te były w podobnym typie. Kluczem dla łatwego rozpoznawania może być nos. Pannonia generalnie jest ciekawa w nosie, ale jest tam też nuta czegoś trudnego do określenia, ale w tych winach powtarzalnego ( to warto przedyskutować kiedyś w szerszym gronie i przy degustacji kilku win z tej odmiany). Ciekawe, że tegoroczne młode wino z Pannonii dorównywało rocznemu uzyskanemu ze znamienitych i uznanych odmian winiarskich. Co ciekawe Pannonia była bardziej taniczna a przez to nieco "dłuższa" w smaku. Na tym etapie wino jest dobrze sklarowane i bez oznak utlenienia ( co w niektórych prędzej próbowanych winach z tej odmiany było problemem). Kwasowość wyraźna, ale wg mnie w sam raz. Wino interesujące, co ciekawe łatwe do picia już na tak wczesnym etapie ( ciekawe jak zacznie się zmieniać wraz z czasem, albo jak wypadłoby w wersji półwytrawnej a nawet półsłodkiej). Mam nadzieję, że wino to pojawi się jeszcze (zapewne jako bardziej dojrzałe) na innych spotkaniach winiarskich, bo jestem ciekaw opinii innych osób.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Taki kupaż czy cuvee jest możliwy. U mnie na pewno kiedyś powstanie. Nie mniej jest pytanie która odmiana którą tu ma uszlachetnić. Czy wino z Pannonii jest w stanie "przeskoczyć" dobrze zrobione wino z Johannnitera? Takie pytanie ze Zbyszkiem też sobie zadaliśmy. Pewne wątpliwości są, jednoznacznej odpowiedzi jeszcze nie ma. Uprawowo Pannonia jest lepsza, ale w winiarstwie to jakość wina jest decydująca.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Białe ,wytrawne wino z odmiany Panonia , rocznik 2021
Fermentacja na dzikich drożdżach, nie filtrowane i nie oczyszczone, może jeszcze w butelce powstawać osad.
Panonia 2021
• 2021 harvest
• Fermentation 12 days in open tanks on wild yeast
• Maturation on the lies 6 months
• Unfined and unfiltered. Contains sediment.
• Total SO2 43,84 mg/l
• Total acidity 8,2 g/l
• Sugar 7,1 g/l
• Alcohol 14%
Opis producenta :
Ćilibar (czyt. chilly-bar) to wytrawne organiczne białe wino z winogron Panonia. Jest to krzyż Rieslinga z jednej strony i Bianca z drugiej. Przez większość lat uprawiana jest bez oprysków.
Na początku dominują aromaty pigwy, dzikiej gruszki i orzechów laskowych, a po pewnym kontakcie z powietrzem i lekkim ogrzaniu w szklance kandyzowanej skórki pomarańczy i cytryny oraz dymu. Średnie ciało, średnio długi finisz.
Ćilibar należy podawać niezbyt schłodzony. Przechowywać w lodówce, a następnie ogrzać do około 9°C w szklance. Napowietrzanie pomoże mu rozwinąć pełnię aromatów.
Pasuje do bogatszych potraw, tłustych ryb, drobiu w białym sosie, makaronu carbonara, pieczeni wieprzowej. Doskonałe do dań azjatyckich, zwłaszcza pikantnych. Podawać z bardzo słodkimi, białymi deserami (takimi jak baklava)
Nierafinowany i niefiltrowany Ćilibar może zawierać osad i CO2 w butelce (tłumaczenie: google)
PS
Do nabycia jeszcze , cena 1.800,00 рсд

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszku TW, jak udało Ci się usunąć te zapachy redukcyjne? Napowietrzanie czy coś innego?

Ja na serbskich stronach znalazłem takie oto wytłumaczenie i to nie byle kogo - Petar Cindrić (za Tłumacz Google):
„My w Sremski Karlovci uprawiamy Panonię i Morawę od 15 lat bez chemicznej ochrony przed mączniakiem rzekomym, mączniakiem prawdziwym i gniciem. Myślę, że jakościowo przewyższyły nasze stare, autochtoniczne odmiany, a także włoskiego Rieslinga. Zbliżają się do światowych odmian. Na przykład wino Pannonia jest podobne do Rieslinga reńskiego, a są lata, kiedy nieodparcie przypomina Chardonnay. Inna odmiana, Morava, na kwaśnych glebach w środkowej Serbii, ze swoim intensywnym aromatem i innymi cechami, stoi obok sauvignon, nazywanego przez winiarzy „Królem win i winem królów”, podkreśla Cindrić.

_________________
Andrzej

Dzisiaj degustowałem Panonia 2022
Parametry wina wg moich pomiarów : -1,5 Blg; TA 9,2 g/l; pH 3,58.
Wg mnie wino w typie rieslinga; kolor zielonkawo-żółtawy, klarowność już wystarczająca; nos kwiatowy; usta : agrest,dojrzałe jabłka,skórka pomarańczy itp
potencjał wg mnie 4-5 lat
PS
Pytanie do Roberta - które drożdże znalazły się w butelkach SH 12 czy gv 107 ?

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszek, coś się tu nie zgadza. Robert w innym wątku napisał:

Sprawdź sobie miano tritranta. pH też za wysokie jak na taką TA.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Miałem okazję próbować tego wina i muszę przyznać że kwasowość powyżej 9 g/l raczej nie dotyczy tego wina, organoleptycznie jest ono świetnie zrównoważone, myślę że jest jakiś problem z odczynnikami Zbyszka.

Przy zbiorze owoców kwasomierz pokazywał mi dla Pannonii 8 g/l, wg mnie dla tej odmiany lepiej jakby przy zbiorze było pod 9 g/l.
Wino z oznaczeniem 1 jest na drożdżach SH 12, i tu jest ok. a drugie jest na GV 107 i na tych drożdżach miałem taki sam problem jak mają w Serbii czyli trochę utleniłem.
Winą obarczam siebie i brak czasu (zajmowałem się wtedy robieniem czerwonych) ale też i drożdże GV 107, które długo po fermentacji zostawiają w całym nastawie kolor wręcz mleka, i nie sposób zasiarkować po ustaniu fermentacji w obawie o powstanie H2S.
W przypadku drożdży SH12 a przede wszystkim Lalvin RHST takich problemów nie ma w związku z błyskawicznych klarowaniem młodego nastawu, i dalszą delikatną pracą drożdży na resztkowym cukrze nawet po zasiarkowaniu i mimo niskiej temperatury, wino mamy cały czas zabezpieczone. Jednakże taki typ pracy drożdży jaki mają te GV daje znakomite i pewnie lepsze rezultaty w postaci wina o bogatym ciele i aromatach niż te Lalviny, ale tu trzeba mieć odpowiednią ilość surowca i lepszy sprzęt do fermentacji. Wwymaga to warunków mniej garażowych, i lepszego sprzętu do winifikacji niż otwarty plastikowy pojemnik wtedy efekty będą lepsze.
W tym sezonie większość Pannonii będę chciał robić znowu na tych Lalvinach, to są optymalne drożdże jak się nie ma sprzętu i garażową technologię, która bardziej sprzyja robieniu czerwonych win, bo tu raczej trudno coś sp.. gdy surowiec jest ok.
Zresztą Zbyszek nie narzekał na młode wino z Bacski w cuvee z Sauvignon Kretos i Csilam, robionych właśnie bezstresowo, czyli bez przesadnych zabiegów zapobiegających utlenieniu na tych właśnie Lalvinach RHST.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

08/03/2023
Przepraszam za zamieszanie z pomiarami wina Panonia
Nowe odczynniki i skalowanie pH metru nastąpiło.
Po wyjęciu wina z lodówki - -1,5Blg; TA 8,4g/l; pH 3,27
Po ogrzaniu do temper. pokojowej ; -1,5Blg; TA 8,3g/l; pH 3,12
Wino z nr "1" na etykiecie więc drożdże SH 12

-- N, 23.04.2023 21:05 --

Panonia 2022 (Winnica Plechow) - wino nr 2 na drożdżach GV 107
Nie widać żadnego utlenienia o którym wspominał wcześniej Robert ?
Wino jak kryształ czyste, parametry które zmierzyłem : około -1,5Blg; kwasy na poziomie 8,5g/l; wino w typie riesling; potencjał dojrzewania (archiwizacji wg mnie ok 3-4 ch lat; to jest jeszcze wino młode i to nie jest jeszcze jego szczyt. Jest dobre, a za rok powinno być jeszcze lepsze

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B