W ostatnią sobotę na kameralnym spotkaniu mieliśmy przyjemność na degustacji w ciemno porównać Panonię z 2 Johanniterami i Sauvignierem G. Panonia jeden z Johanniterów były od Zbyszka z rocznika 2023 czyli z ww. zbioru - jeśli się mylę to popraw mnie Zbyszek.
Wygrał SG. Druga była Panonia wyprzedzając Johannitery.
Panonia była dla mnie mega zaskoczeniem. Od zlotu w Piecach jej aromat bardzo się zmienił i rozwinął w kierunku rieslingowego ale z wyraźnym akcentem na wosk pszczeli. Nie wszystkim to odpowiadało ale dla mnie bardzo miła niespodzianka.
Na spotkaniu były jeszcze 2 młode poprawnie zrobione Panonie z 2024 i one jeszcze nie miały takiego profilu aromatycznego.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Kolejność wg średniej oceny była taka:
1. Sauvignier Gris
2. Johanniter 2024 ode mnie
3. Panonia 2023 ode mnie
4. Johanniter

Sauvignier był mocno niestandardowy, miał niską kwasowość i niski (tzn. normalny) alkohol, co nie każdy będzie w stanie uzyskać z tej odmiany.

Panonia na pewno rokuje, ale dobre wino trudno zrobić. Ma potencjał na wyraźny, przyjemny aromat (dla mnie w typie kwiatowego Rieslinga), ale trudno jest ten aromat uzyskać/utrzymać. Wg mnie sok ma za dużo pektyn i koniecznie potrzeba przy klarowaniu zastosować enzym depektynizujący i bentonit, inaczej jest problem z balansem tlen/redukcja w winie.
Mi zostało w archiwum 8 butelek z 2023 r. Czekam co pokażą koledzy w kolejnych rocznikach

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Skoro chwalicie, poszedłem do piwnicy i pobrałem próbkę zeszłorocznej panoni (2024). Wcześniej nie próbowałem i byłem ciekaw co tam się dzieje. Kolor jasny słomkowy, zapach przyjemny, ale jeszcze dość neutralny, bez śladów utlenienia. Smak jak zapach neutralny ale przyjemny, widać zę to jeszcze za młode i nie uwolniło aromatów. bardziej na ten moment przypomina sauvignon blanc niż rieslinga. Najważniejsze że nic się złego nie wydarzyło i nie utlenione, trzeba czekać dalej. W warunkach całkowicie amatorskich zrobiona panonia bez problemów z utlenieniem. Zobaczymy jak smakuje jak dojrzeje.
Obok próbka roeslera 2024, też pierwsza pobrana i tu też wygląda to obiecująco, ale to wątek o panoni.

_________________
Pozdrawiam Łukasz

Przypominam że Łukasz zrobił Solarisa w warunkach garażowych w ilości mikro, który był niesamowicie aromatyczny i którego próbowaliście w Żarkach. Zatem ma rękę do robienia wina. Byłem pewny że w takich warunkach i przy tej temperaturze, gdyż we wrześniu 2024 było ciepło, to wino się utleni. Więc się da.
Dla celów edukacyjnych informuję w nawiązaniu do ostatnich rozmów z panem z firmy LeMag, że drożdże zastosowane u niego to SH12. U mnie na tych drożdżach Pannonia po roku miała profil win z odmiany Grüner Silvaner, i również nie była w najmniejszym stopniu utleniona. Po półtora roku było bardzo dobrze. Na drożdżach GV 107 utleniłem nastaw z tego samego materiału co na SH 12, niezbyt mocno, ale jednak, z tym że niektórym w przeciwieństwie do mnie to wino smakowało.

Wysłane z mojego M2011K2G przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Czy może orientuje się ktoś z posiadających tą odmianę, czy Panonia dobrze regeneruje się po przymrozkach wiosennych? Chodzi mi szczególnie o owocowanie z pąków zapasowych.

Po ubiegłorocznych przymrozkach u mnie nie owocowała.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Nie jest to dobra wiadomość. Brak owocowania po przymrozkach dyskwalifikuje u mnie tą odmianę. Niestety ale zwykle co roku na wiosnę mam totalne wymrożenie całości nasadzeń. W tym roku jakimś cudem uniknąłem najgorszego (tylko jakieś 10% strat) ale zwykle nie jest tak różowo. Szkoda bo robiłem sobie duże nadzieje z tą odmianą.

U mnie, po ubiegłorocznym mrozie (-6°C przez ok. 8 godzin) w trzeciej dekadzie kwietnia, wymrożeniu całkowitym uległy prawie wszystkie łozy. Ale nowe latorośle wyrosłe z (w większości) z pąków przynasadowych i tylko niektórych zapasowych (co przetrwały) miały w części kwiatostany i jesienią zebrałem trochę gron, których w lipcu nie zniszczył mi grad.
Ale pod względem regeneracji zdecydowanie wyróżniała się u mnie Morava, o czym pisałem i zamieściłem zdjęcie w wątku o niej:

_________________
Andrzej

Skoro tak to daj sobie spokój z winoroślą. Stanowisko nie nadaje się na uprawę winorośli. Posadź borówki albo zainwestuj w zraszacze.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Krzysztofie to chyba jakaś telepatia bo miałem napisać to samo

Wysłane z mojego M2011K2G przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

vanKlomp - borówki już mam i nie zamierzam dosadzać, kto by to zjadł
Stanowisko mam dobre, przymrozki są u mnie nie częściej niż w reszcie województwa łódzkiego. Jakoś corocznie robię wino, po prostu sadzę tylko odmiany, które dobrze regenerują się po przymrozkach (z białych jakoś co roku dobrze u mnie owocują i bez problemu dojrzewają: Seyval Blanc i Bianca). Jeśli Panonia nie spełnia tego kryterium to dosadzę coś innego ale nie zamierzam co roku rwać sobie, jak niektórzy, włosów z głowy bo im winorośla przemroziło.
Natomiast montaż zraszaczy i wylewanie tysięcy litrów wody na dobę, w obecnej sytuacji klimatycznej i ogromnej suszy, uważam za skrajnie nieodpowiedzialne. Dużo lepszym rozwiązaniem dla przyrody będzie jednak sadzenie odmian, które owocują z pąków zapasowych, bez zbędnego polewania wodą, czy też rozpalania zniczy w namiotach - pogrzebu winoroślom nie zamierzam na wiosnę odprawiać

U mnie panonia owocowała mimo że zmroziło w tamtym roku dwukrotnie.

Dzięki uprzejmości Łukasza mogliśmy u niego degustować młodą Pannonię z 2024.
Łukasz ma rękę do robienia wina, pamiętają niektórzy jego Solarisa ze spotkania w Żarkach.
Tak więc Pannonia mu wyszła. Z tym że optymalną zacznie być najwcześniej za pół roku.
Myślę że wspólnie, dzięki analizie terminu zbioru od 2020 i wyglądu owoców, doszliśmy o co chodzi podczas zbioru i winifikacji, oraz rodzaju drożdży.
Byłem przekonany że w warunkach w jakich fermentował - ok. 20 c, na pewno to się to nie wyjdzie. Nic z tego. Mimo mikro nastawu nie ma nawet śladu utlenienia. Drożdże SH12.
Są więc dwa newralgiczne punkty dla tej odmiany. Termin zbioru, stan owoców, i moment zakończenia fermentacji.
Moje spostrzeżenia, dwa fatalne pogodowe lata, 2021-2022 owoce później dojrzewające, nie przetrzymane, wino robione totalnie garażowo, mikro nastawy, brak utlenienia wina. Lata cieplejsze, 2023-24 owoce przetrzymane, nastaw nieco utleniony.
Do tego drożdże wolniej i dłużej dofermentujące cukier resztkowy.
W gorszych siedliskach nie będzie raczej problemu, natomiast termin zbioru będzie kluczowy dla lepszych lokalizacji.
W 2024 Łukasz zbierał Pannonię wcześniej, na początku września po naszej wspólnej konsultacji na temat postępującej zmiany koloru jagód, i widać że o to chodziło. Ja przeciągnąłem termin zbioru, z braku czasu, mimo stosowania szczelnego zbiornika, suchego lodu, znacznie większego nastawu, i optymalnej temperatury fermentacji, nie osiagnalem takiego rezultatu jak kolega.
Wydaje się że załapaliśmy o co chodzi.





Wysłane z mojego M2011K2G przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

No ale co z kwasami? Panonia ma ich raczej nadmiar, więc przetrzymanie owoców wydawałoby pomaga...

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Akurat nie mam problemu z kwasami, zresztą z powodu moich nawyków z uprawy odmian czerwonych zazwyczaj ostatnio przetrzymywałem Pannonię i kwasy były ok lub nawet nieco niskie jak na tą odmianę.
Łukasz zbierał na początku września przy kwasach 10, i nawet na młodym winie nie ma się wrażenia ich nadmiaru.
W 2023 czego wcześniej nie zauważyłem (no może w 2018) bo były słabe roczniki z pogodą, od połowy września kiedy już formalnie mogłem zbierać, ale jak to przyzwyczajenie z czerwonych "im później tym lepiej", że jagody Pannonii zaczynają z zielono-żółtawo-szarego wchodzić w kolor wpadający w brąz. Kumulacja czynników typu pogoda, mikropęknięcia jagód, coraz luźniejsze połączenie z czasem jagody z szypułką, działalność owadów, powodują że przetrzymana Pannonia można to określić niejako utlenia się na krzewach.
Przy optymalnym surowcu tego nie powinno być, np. w 2021 zbierałem owoce przy +25, fermentowałem w zbyt wysokiej temperaturze, i byłem pewny że się to wino zepsuje i nic z tych rzeczy.
Gdy zobaczyłem w jakich warunkach termicznych Łukasz robił to wino w 2024, byłem przekonany że to zepsuje, mikronastaw i w piwnicy pod domem miał ok. 20 c. Zatem jak widać do końca to nie jest tak że odmiana jest jakoś skrajnie podatna na utlenianie. Oczywiście po 2022 widzę duży wpływ mają drożdże, gdyż nastawu na SH-12 nie zepsułem, natomiast na szybko fermentujących nastaw do końca GV 107 już częściowo tak, więc jeszcze dochodzi jak już wspominałem moment końca fermentacji i czynnik doboru drożdży.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5