Krzysztof już wyjaśnił, że każdy forumowicz może. Dlatego, że czasem coś się nie zgadza, nie wstawiam bezpośrednio na "Wiki" niczego - jest czas przedyskutować rozbieżności, jak np Praire Strar.
https://www.youtube.com/watch?v=D8dSUoM47OE

_________________
pozdrawiam Roman

Teoretycznie każdy może. Jest jednak problem natury technicznej. Dobrze byłoby, aby edycji dokonywały osoby w jakimś stopniu rozumiejące skrypty Wiki i potrafiące panować nad nimi. Edycje dokonywane przez osoby, które wykazują ogromny zapał przy niewystarczającej wiedzy potrafią powodować bałagan, uszkadzać strukturę strony czy wprowadzać niekontrolowane zmiany w kilkudziesięciu, a nawet kilkuset stronach Wiki jednocześnie. Nie tak dawno poprawiałem użytkownika, który wstawiał zdjęcie do opisu jednej z odmian, ale zdjęcie to pojawiło się w kilkudziesięciu opisach innych odmian. Po mojej ingerencji i naprawie sytuacji, użytkownik ten ponownie dokonał zmiany powodującej ten sam bałagan, znowu interweniowałem. Nie pamiętam ile razy sytuacja się powtarzała, ale w końcu użytkownik ten dał za wygraną.


Mowa o MediaWiki - specyficznej Wikipedii, gdzie oczywistym jest, powinna znajdować się encyklopedyczna informacja o konkretnej odmianie. W opisach wielu odmian są odnośniki (linki) do dyskusji dotyczącej tej odmiany prowadzonej na forum, bo z założenia forum jest miejscem dyskusji, a nie Wikipedia.
Identyczną dyskusję odbywaliśmy niedawno. Padały identyczne argumenty, a nawet zarzuty. W wyniku tej dyskusji utworzyłem na forum wątek odmiany/aladdin-informacje-opinie-t11715.html ,a w naszej Wiki wstawiłem odnośnik do tej dyskusji. Liczyłem na to, że ci, którzy zarzucali mi różne rzeczy, krytykowali, wykażą odrobinę dobrej woli i pójdą moim śladem. O ile krytycznych argumentów i opinii było sporo, odzew na moją sugestię, by każdy, kto chce podzielić się informacjami na temat dowolnej odmiany albo dołączył do istniejących już wątków albo utworzył nowy wątek, odzew był żaden, zero inicjatywy. A szkoda, bo w wątkach takich wypowiadać się mogą wszyscy, więc zebrane tam powinny być różne opinie i informacje i doświadczenia w uprawie. Link do tych wątków na pewno znalazł by się w naszej Wiki.

Dlaczego uważam, że taka propozycja ma sens? Dlatego, że niektóre wątki rozbudowują się do kilkudziesięciu stron. Jak napisałem wyżej, idea Wikipedii jest taka, by gromadzić w niej encyklopedyczną wiedzę, a nie prowadzić dyskusje, które sprawią, że przejrzyste do tej pory strony Wiki z opisami konkretnych odmian stałby się prawie identyczne, jak wątki na forum, co byłoby bez sensu.
Inaczej wyglądają i funkcjonuję skrypty MediaWiki, a inaczej PHPBB - skrypt użyty jako baza tego forum, stąd różnice w wyglądzie i korzystaniu z nich.

Dodam również, że na naszej Wiki jest możliwość zainicjowania i prowadzenia dyskusji - wystarczy kliknąć "Dyskusja". W założeniu autorów skryptu MediaWiki opcja "Dyskusja" ma służyć do dyskusji o zawartości danej strony.


Jak pisałem wyżej, od pewnego poziomu umiejętności sprawy stają się banalnie proste. Powinniśmy się z tym zgodzić, w myśl zasady: mierz siły na zamiary - od razu uprzedzam, że nie ma w tym, co napisałem ani odrobiny złośliwości, ironii czy złej woli. Jak zwykle wyrażam swoją opinię nikogo nie dyskredytując ani nikogo nie gloryfikując. Staram się rzetelnie oceniać, mając na uwadze fakt, że łatwiej zapanować nad porządkiem i rzetelnością naszej Wiki, kiedy edycji dokonują osoby mające odpowiedni zasób wiedzy.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Strona "Prairie Star" została założona 23/12/2012 przez forumowicza @Grzecho.
To ON redagował większość wpisów na tej stronie.
Jeżeli są jakieś uwagi i zastrzeżenia do tych wpisów , to należy je kierować do autora, lub nadzorującego Wiki moderatora @Space99
Samemu nie należy nic zmieniać bez zgody w/w ( z szacunku dla autora i moderatora - aby nie musieli potem znowu marnować czasu na zmiany)
Często się zdarza ,że w jednym siedlisku ta sama odmiana inaczej rośnie i plonuje niż w drugim siedlisku.
Ale to nie jest dostateczny powód aby zmieniać coś na Wiki!? bez uzasadnienia i wiedzy autora lub nadzorującego WIKI
Zastrzeżenia możemy zgłaszać na forum i tam dyskutować do woli.
Na Wiki tylko uśrednione fakty z podaniem źródła(adresu żródła)

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

12 letni owocujacy Rouqeon 26/09/2018

owoce prawie duze od 16-2.2cm srednicy,kuliste
odpornosc na choroby dosc wysoka-(mozliwa do uprawy ekologicznej )
ale mniejsza niz Marechal Foch,Triumf Alzacki
odmiana plenna i wydajna ,z jednego krzewu zrobilem 33 litry wina(usunalem prawie polowe kwiatostanow)
nadaje sie szczegolnie na wino rozowe,brak aromatu labruska, skorka ma sladowe aromaty riparia(czytaj sciagajace) ,neutralny smak .
Idealnie nadaje sie na cuvee z Praire Star.



odpornosc na mroz, owocowala ale slabo po mrozach -31(czesciowo przemarzla)
owocuje co roku i co roku od ok 5 lat robie minimum 10 litrow wina z jednego krzewu.

Przepraszam, jesli to niewlasciwy watek, ale chcialem zglosic niescislosc w opisie Cabernet Dorsa. Otoz wyszlo im (Niemcom znaczy sie) z badan dna, ze to potomek lembergera i dornfeldera.

To czemu nazywa sie Dorsa? Może pomylili pyłki?
Jakieś źródło?

Smak Dorsy to potwierdza. Nie ma w nim ani krzty czarnej porzeczki.

Wg VIVC:
Pedigree as given by breeder/bibliography: DORNFELDER X CABERNET SAUVIGNON
Pedigree confirmed by markers: BLAUER LIMBERGER X DORNFELDER
Prime name of parent 1: BLAUFRAENKISCH
Prime name of parent 2: DORNFELDER

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Smaku owoców w tej chwili nie pamiętam, ale tak się składa, że obecnie leżakuję w beczce kupaż Blaufränkisch ( 40% ) z Cabernet Dorsa ( 60% ) i z ostatniej weryfikacji 01.05 mam zapisane, że zarówno w aromacie, jak i posmaku min. sporo jest czarnej porzeczki.

W zasadzie jestem pewien, że czarna porzeczka nie pochodzi od Blaufränkisch ( z niego bardziej owoce czerwone pestkowe ).

Tak, czy inaczej, jestem bardzo ciekaw faktycznych rodziców Cabernet Dorsa, którą wysoko cenię zarówno w uprawie, jak i winifikacji.

Pozdrawiam
Piotr

Coś tam jednak Niemcy namieszali z rodowodem odmiany Cabernet Dorsa W bazie VIVC było kilkanaście lat "Dornfelder x CS" , poprawili rodowód na Lemberger x Dornfelder , tak im wyszło z badań
Trudno to teraz " odkręcić" (literatura, artykuły, opinie itp)
Na wszelki wypadek tworząc opis tej odmiany na WIKIPEDIA.pl pod koniec grudnia 2013 - w opisie zostało zaznaczone,że są różne wersje rodowodu C.Dorsa https://pl.wikipedia.org/wiki/Cabernet_dorsa
Mimo upływu kilku lat nadal literatura nie została zmieniona
Wino z tej odmiany wg wielu źródeł przypomina bardziej wino z kaberneta niż wino z kekfrankos
odmiany/dorsa-na-podlasiu-t6353.html?hilit=dorsa%20na%20podlasiu#p136013
http://tffg.pl/Home/Knowledge/Cultivars ... rnet-Dorsa
http://www.winnicajasiel.pl/pl/wina/10/rubus
https://www.iselisberger.ch/wp-content/ ... -Dorsa.pdf
https://www.iselisberger.ch/wp-content/ ... rrique.pdf

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszek, to by się zgadzało z moimi spostrzeżeniami, ale absolutnie, nie miałbym nic przeciwko, gdyby rodzicem okazał się Blaufränkisch - tę odmianę cenię wyżej, niż CS, z którego wszystkie wina są podobne do siebie ( abstrahując od jakości ).
Natomiast Blaufränkisch bardzo oddaje w winie warunki danego siedliska. Jest odmianą wysoce plastyczną w winifikacji i tylko wyobraźnia ludzka może ograniczać jego możliwości

Na Wiki został dość ostro potraktowany - "odmiana nieprzydatna do uprawy w Polsce".
Rzeczywiście jest bardzo podatny na mączniaka rzekomego w pierwszych latach uprawy, ale z czasem nabiera znacznej odporności, choć faktem jest, że nad tym elementem pracuję.

Mrozoodporność ( -16 C ) generalnie jest zaniżona. Blaufränkisch uprawiałem w polu, oraz przy płocie i w obu przypadkach z temperaturami dochodzącymi do -20C i nie przemarzł. Sądzę, że kluczem jest zdrowotność krzewu.

Bardzo wcześnie rozpoczyna drewnienie i jeżeli nie targają nim choroby, to proces drewnienia przebiega najlepiej z posiadanych odmian, co sprawia, że jego rzeczywista odporność jest wyższa.

Lubi zacisze i w warunkach amatorsko-ambitnych warta posadzenia przy płotach, murach, itp.
Ta odmiana jest wymagająca i uprawy trzeba się nauczyć, ale za to odwdzięcza się jakością wina.

Posiadam 53 krzewy Blaufränkisch, najstarsze ( 25 szt. ) mają 7 lat. Ponadto, jak wszystkie odmiany, uprawiam go w sposób ekologiczny. W ochronie jedyna "chemia", to dwa opryski mieszanką siarkolu z miedzianem przed i po kwitnieniu.

Pozdrawiam
Piotr

Blaufrankisch to jakościowo wspaniała odmiana (choć CS jest u mnie wyraźnie odporniejszy na choroby i mróz, ale jeszcze gorzej dojrzewa) i wcale nie mam zastrzeżeń co podatności na choroby i odporności na mróz, są typowe dla vinifer z tej części Europy, ale Piotrze północna granica dobrego wina z Blaufrankisch/Frankovki/Kekfrankos to są okolice Bratysławy, no może w roku 2018 było lepiej, i pewnie zrobiłeś bardzo dobre wino w tym roczniku. Opinię o winach z Blaufrankisch wyrobiłem sobie po licznych degustacjach z bardzo różnych klimatycznie lokalizacji (Czechy, Słowacja, Niemcy, Austria, Węgry, Słowenia, Chorwacja, Rumunia). Dalej na północ "dojrzewa" ale to nie jest to o co chodzi. Jedyne wybitne wino z tej odmiany na północ od Bratysławy piliśmy u P. Bustika w Sardicach, gdzie Lech Małysz zezłościł się na moje stałe od lat marudzenie o jakości morawskich win z Frankovki i zawiózł nas do mistrza. Odmiana faktycznie jest bardzo plastyczna i nawet z niewystarczająco dojrzałych owoców podobnie jak u Zweigelta da się zrobić pijalne wino, ale generalnie ma za duże wymagania termiczne jak na nasze tereny. To są oczywiście moje subiektywne spostrzeżenia. Dlatego większość mojej winnicy z odmian czerwonych to są dzieci i wnuki Blaufrankisch ale wcześniejsze i odporniejsze.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Ciekawe czy po tej rewalacji ulegnie zmianie mylacy czlon nazwy- Cabernet i druga rzecz, czy teraz ludziom nie zacznie bardziej przypominac wina z Lembergera, badz Dornfeldera

Rosną u mnie obok siebie C.Dorsa i Acolon.
Acolon jest znacznie wcześniejszy, bardziej chorowity, mniej mrozoodporny, nie rozrasta się tak bardzo.

Potomstwo często różni się od siebie, ale żeby aż tak bardzo?

_________________
pozdrawiam Tadeusz
... Mazowiecki klimat jest "cool" ...

Robercie, cieszę się, że doceniasz tę odmianę. Fakt, cała rodzina Blaufränkisch jest wspaniała i uważam, że z Twojej strony, jest to bardzo dobry wybór/droga!
Z potomków posiadam jeszcze Rebergera, z którego jestem bardzo zadowolony ( polecam tam, gdzie dojrzewa Rondo/Regent ), ale niestety, jeszcze max 4 sezony będzie u mnie w winnicy.

Stawianie północnej granicy na Bratysławie dla tej odmiany, przeczy moim doświadczeniom. Może pokrótce opiszę ostatnie roczniki z podaniem cukru przy zbiorach, bo jak widzę, większość Winogrodników kieruje się tym parametrem przy podejmowaniu decyzji o winobraniu.

2018 - 22 Brix, leżakuje w beczce z Cabernet Dorsa, już teraz ukazuje jeżynę, czarną porzeczkę, poszycie leśne, grzyby, goździki, pieprz, długa końcówka, będzie co najmniej dobre wino.

2017 - najgorszy rocznik w całej historii mojej zabawy z winoroślą, czyli od 2005r, 19 Brix, wytworzyłem różowe "à la spumante"; po zakończeniu fermentacji, trzymałem jeszcze w niższej temperaturze, aby nie pozwolić na odgazowanie. Po wyklarowaniu, szybkie butelkowanie z pozostawieniem CO2.
Bardzo dobre wino, przez część osób, które miało okazję próbować wszystkie roczniki, zostało uznane za najlepsze.

2016 - 23 Brix, fermentacja w wyższej temperaturze przez 10 dni, długo leżakowało nad drugim osadem, co tydzień mieszane. Została ostatnia butelka, podczas degustacji na Boże Narodzenie, każdy pomylił to wino z Merlotem; bardzo wygładzone, delikatne, gdyby nie wytrawność i odrobina pieprzu na końcu, uznałbym je za "soczek".

2015 - 20 Brix, fermentowałem dawną metodą węglową. Później poddałem fjm. Najlepsze wino, jakie kiedykolwiek wytworzyłem bez względu na odmianę i kategorię! Świetny aromat, super kwasowość ( 6,45 gr/l ), lekkie, lecz złożone, można byłoby pić bez końca

Każdego roku wytwarzam wino inną metodą. To jest niesamowite, jak ta odmiana ukazuje różnorodność postaci - jest bardzo plastyczna. W tym kontekście, zbliżony jest do niej PNP. Dopiero rozpocząłem z nim zabawę, ale już jestem przekonany, że posiada olbrzymie możliwości winifikacyjne.

Według mojej skromnej opini, problemy z jakością Frankovki u wielu Winiarzy z Czech/Słowacji, nie wynikają z klimatu ( mówię o odpowiednich siedliskach do uprawy VV ), lecz z nieumiejętności uprawy/winifikacji tej odmiany.
Trochę nauki w tym temacie pobierałem w rejonie Neusiedler See, słynącym min. z bardzo dobrych Blaufränkisch, ale przede wszystkim jestem samoukiem.


Tadeuszu, zgadza się. Ponadto, zauważyłem, że pokrój liści Cabernet Dorsy jest zbliżony do Dornfeldera i CS, ale za cholerę nie jest podobny do Blaufränkisch.
Natomiast Acolon ma podobne liście do Blaufränkisch...

I bądź tu mądry... Komu/czemu wierzyć?...

Pozdrawiam
Piotr

Piotrze w takim razie gratuluję umiejętności i lokalizacji. Dużą rolę w uprawie Frankovki ma redukcja plonu, co na Morawach wielu przyprawia o ból zębów, bo jeszcze trzeba na winie zarobić, i to jest często przyczyną powstawania wielu morawskich cienkuszy z tej odmiany. W tej chwili ok. 80 % moich krzewów odmian ciemnych to potomkowie Blaufrankisch, a tak w ogóle to prawie wszystkie krzewy jakie mam zarówno białe jak i ciemne są (oprócz C. Cantor i odmian bordoskich) proweniencji dawnej CK Monarchii, czyli Węgry, Austria, Czechy i to w moim kontynentalnym klimacie najlepiej się sprawdza.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5