Są następne do sprawdzenia:
1. ?????????(???????? ? ???????)- 115-120 ????
2. ??????(??????? ?????????? ? ????)- 110-115 ????
3. ??????(???????? ? ??????? ????)- 106-110 ????
4. ?????(??????? ?????????? ? ????)- 105-110 ????
5. ??????(???????????? ? ???????)- 100-105 ????
6. II-3-6(???????? ? ???????)- 105-115 ????
7. ?????, II-5-2B(???????? ? ????????)- 95-105 ????
8. ??????(???-1 ? ???????????)- 95-105 ????
9. ??????(???????? ? ?????? ????????)- 100-105 ????
10. ??????, I-13-12(???????? ? ?????? ??????????????)- 95-100 ????
to tylko mała część

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Oj, selekcjonerzy ze wschodu wyciągają te nowe odmiany jak z rękawa, ale ja już nie łaknę ich tak bardzo, wolę żeby ktoś inny je przetestował wcześniej

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Chętnie bym coś przyjął do testowania na wysokie mury, bo je obsadzam.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Na wysokie mury to najlepszy Muromiec - jak sama nazwa wskazuje

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Postawię beczkę na dachu i wsadzę tam jakąś kosmiczną winorośl np. Venus lub Saturn albo wyląduje tam jakiś Concord

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

U mnie wylądował już na biurze Concord. Tak się pnieee . Niedowiary . Swoją drogą w tym roku z jednego krzewu zebrałem dwadzieścia 12 litrowych wiader winogronek:) ehhh. o 10 lat za późno podjąłem to piękne hobby

Jakie były w smaku, "kwasowości" i "słodkości"? Myślę też nad Concordem jako bezpiecznik

_________________
Pozdrawiam Marcin

Z tych wszystkich pytań jakie zadałeś zrozumiem tylko jedno;)
W smaku były jak kwaśne żelki haribo. Niezbyt przyjemne doznanie.Duże pestki.
Nie mam ( NARAZIE;-bo to się zmienia z dnia na dzień) ) sprzętu. Nie wiem jaka kwasowość ( już mam 0,1n roztwór wodorotlenku sodu NaOH i błękit bromotymolowy ale to dopiero od tygonia) , jak idzie o cukier to ile stopni Oeschle czy Ballinga czy cukru w g/l to nie mam pojęcia. Dopiero się uczę. Stąd ta ogromna podnieta winoroślami. Wszystko co kocham z przyrodą,uprawą roślin i chemią na czele....
Ale przyrosty piękne po 20m rocznie we wszelkie strony. Winko wyszło super. Tak na chybił trafił robione:)
Pozdrawiam gorąco

Concord nie należy do odmian najwcześniejszych a nawet średnio wczesnych.
Jest to odmiana głównie altanowa i dekoracyjna o dużej mrozoodporności.
Jej walory użytkowe są raczej mierne ,mam na myśli przydatność
konsumpcyjną i możliwość robienia wina ( kwasowość i tzw. lisi posmak).

Obecnie są dostępne odmiany,które odpornością na mróz nie ustępują Concordowi
np. Prairie Star-odporność; -40 stop.C.,Adalmina ; -35, La Crescent; -35 stop.C.i jeszcze wiele innych mieszańców amerykańskich,których przydatność użytkowa jest dużo większa
jak omawiany Concord, ale jak się często mówi:"lubi się to co się ma"
Co nie oznacza, że rzeczywistość nie trzeba zmieniać..
__________________
Pozdrawiam - Janek

Zbyszku ja doceniam wymienione przez Ciebie odmiany, ich zalety i walory w przydatności do zastąpienia odmian V.labrusca ,mające ich mrozoodporność a zarazem przydatność do zrobienia
z nich wina które nie będzie znacznie odbiegać od średnich standardów europejskich.

Wymienione przeze mnie odmiany są z tej samej grupy mieszańców amerykańskich co i wymienione
przez Ciebie. Można się spierać która odmiana jest dobra, lub najlepsza, ale każdy z nas w zależności
od swoich doświadczeń z daną odmianą może zostać przy swoim zdaniu.

Oczywiście nie może to być spór teoretyczny wynikający ze znajomości opisów i publikacji na temat
danej odmiany...Ja mam pewne obserwacje dotyczące mieszańców amerykańskich ponieważ mam
pewną ilość nasadzeń i w tym roku zrobiłem pierwsze z nich wina,między innymi z ES 6-16-30 (Adalmina).
Mając doświadczenia z tej zimy będę chciał dalej robić nasadzenia tego typu odmianami jak np.Marquette,czy wymienioną Osceola Muscat. Problem jest jednak w dostępności podobnych odmian na rynku handlu sadzonkami. Wprawdzie R.M. ma pewną grupę tych odmian,ale nie jest to
pełna gama oferty rynkowej a i dostępność sadzonek jest ograniczona.
Więc może zbiorowe zamówienie za oceanu?
__________________
Pozdrawiam - Janek

[/quote]*]Isabela ma 50% genów V.labrusca; Adalmina ma około 40%, Cascade ma tylko około 10%
A opinie nie tylko teoretyczne, ale i praktyczne na temat odmian Isabela i Cascade są dostępne na tym forum i nie są zachęcające.
Frontenac?i , Marquette to tylko 2-3% V.labrusca tyle co odmiana Regent uznana w Niemczech za viniferę !!!?
___________________________________________________________________________________
Biorąc jedynie skład genetyczny jako czynnik decydujący o wartości danej odmiany i jej przydatności do winifikacji można niekiedy wyciągnąć mylne wnioski. Nie robiłem wina z Bety,Isabelli,ale pomimo że w swoim składzie mają 50/50% V.labrusca i V. vinifera to zrobienie z nich przyzwoitego wina bez charakterystycznego posmaku ( dla większości nie tolerowanego) jest trudne,wręcz niemożliwe,ale to jest zdanie oparte na opiniach innych.

Jeżeli chodzi o E.S.6-16-30 (Adalmina) to jej skład genetyczny jest bardziej złożony,gdyż jak wszystkie "E.S." przeszła długą selekcje i została dopuszczona do obrotu jako "Adalmina".
Czy można z tej odmiany zrobić dobre wino? Twierdzę,że tak i opieram to na własnym krótkim
doświadczeniu z tą odmianą. Zrobiłem pierwsze wino i jak na mój nos nie ma żadnych absmaków charakterystycznych dla V.labrusca.Więc,czy warto jak to określiłeś zamieniać "Pókoncorda" Adalminą? ,myślę że warto .

Moje spostrzeżenia co do uprawy tej odmiany Jest bezproblemowa: mrozoodporność wystarczająca. drewnienie bardzo dobre-całkowite pod koniec września.
Odporność na choroby wystarczająca - nie wymaga zabiegów ochronnych.
Wzrost średni, nie zakrzacza się - tylko lekkie cięcie letnie (podłoże gliniaste).
Dojrzałość i zbiór - druga dekada września.
Owoce nieco podatne na pękanie podczas długich deszczów- w mniejszym stopniu jak Aurora.
Grona średnie,nieco lużne-nie wymaga redukcji gron (zielony zbiór).
Smak słodki neutralny bez wyczuwalnego smaku labrusci.( Opis w "Odmianach" wymaga korekty).
Przyciąga osy - w mniejszym nasileniu jak Aurora czy Iza Z.
Wydajność moszczu przyzwoita-ok. 70%.
Zawartość cukru 22 Bx.
Kwasowość nie badałem,ale smakowo do akceptacji. :wink
Krzewy wyprowadzam na ramie stałe- pień na wysokość 1,60m.- (płaski teren,duża możliwość wiosennych przymrozków). Obecnie krzewy owocowały na długim cięciu łozy.

Foto- dokumentacji nie prowadziłem więc nie mogę służyć tego typu materiałem,ale w tym roku
postaram się nadrobić te zaległości...Foto zamieszczone w "Odmianach" doskonale oddaje wygląd
grona i liści Adalminy.

Z Frontenaca też zrobiłem pierwsze wino i jestem pozytywnie zaskoczony,bo pomimo podniesionej
kwasowości dojrzewając nabiera charakteru i nieco zatraca absmaki riparii.
Winifikacje prowadziłem na drożdżach Marvin B. Zdecydowałem się na wino pólsłodkie.

Mam jeszcze kilka odmian o amerykańskim rodowodzie,ale to są jeszcze przedszkolaki i dopiero
w tym roku będą kontrolne grona,- mam nadzieję
Heridan do kupażu z Frontenaciem z białych Prairie Star i La Crescent.

Mam jeszcze w kolekcji Landot Noir,który powinien w poprzednim roku dać pierwszy plon, ponieważ doskonale zniósł bez żadnych strat majowe mrozy pięknie zakwitł i nie zawiązał osypując kwiatostany Przyczyną tego problemu jest prawdopodobnie nieodpowiednio dobrana podkładka.Warto byłoby w oddzielnym wątku coś napisać o tej odmianie bo nie zauważyłem aby
było coś na naszym forum na ten temat.

Wiele z ciekawych i jak napisałeś "wartościowych" odmian jest w kontrolnych nasadzeniach ;
Traminette,Oceole Muscat i wiele odmian z grupy" E.S." próbują w: "Szkółka Winorośli Zawada" i u R.M.,ale nie udostępniają do obiegu zewnętrznego.
Więc nie czekając bo cierpliwość jest deficytowa musimy próbować innych rozwiązań
__________________
Pozdrawiam - Janek

Janku,
w zasadzie nasze poglądy na hybrydy amerykańskie są zbieżne.
Różnice dotyczą tylko jednej odmiany Adalmiina. sic
Uzupełniłem swoie poprzednie wpisy tej odmiany w dziale ODMIANY na wiki.
Podałem tam źródła tych informacji.
W jednym z linków jest wiele innych informacji na temat hybryd amerykańskich które masz w swojej kolekcji.

Twoje info na temat odmiany Adalmiina bardzo sobie cenię ,ale jeszcze bardziej cenię dane instytutów amerykańskich (przeprowadzają testy w klimacie podobnym do mojego )

Wino Nota degustacyjna w Ojcowie 2008 to był jednorazowy wystrzał z "Aurory". I co dalej
Na stronach USA i Kanada nie ma win odmianowych Adalmina , są nieliczne cuvee.


Bardzo możliwe , bo to typowa labrusca.

Dopóki wino z Adalmiina nie zostanie ocenione na jakichś konwentach itp to nie uwierzę, że można z tej odmiany zrobić wino
w stylu Solaris lub chociażby Aurora.

Może w niedługim czasie już się o tym przekonamy ,bo RM dał swój certyfikat swoich nasadzeń amerykańskich hybryd w Winnice w Wilkowicach
A tam posadzili też odmianę Adalmiina
pozdr. Zbyszek

PS . Napisz coś o tym swoim winie z Adalmiina rocznik 2011 (jeżeli to nie tajemnica )

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

wydaje że zrobiło się w ostatnich wątkach bardzo ciekawie, faktycznie amerykańce są bardziej mrozoodporne, natomiast mój promotor zarażał mnie odmianami wschodnimi, co w obecnej zimie, ukazuje iż kierunek Elmerów Swensonów może nie był taki zły w mojej koncepcji, jako amator zdaje sobię sprawę iż wydawało mi się iż w 3 roku bedę mógł zrobić choć 3 ltr wina odmianowego, z tego co posadzę, zapomniałem do tego dodać potengowania conajmniej x2, pomijając takie historie jak lisie wino, czy też riparia, bądź mysie wino co osiagnałem już kiedyś, na moim terenie najczęściej spotykam się z Izabelą i Ontario i zawsze mam do siebie pretensje co do przefermentowania tego drugiego ( Izabela faktycznie mi landrykowo wychodzi i poszła do mięsa na zaprawę marynatę), Ontario rośnie na płotach i innych, czasami nawet dojrzeje do niezłego cukru, aczkolwiek nie mierzyłem 3 lata temu, ale był dośc wysoki i wino nawet na przednówku pitne, natomiast, lata jak 2 lata temu to pomyłka , inna sprawa jakimi drożdzami to fermentować, tak dla ciekawostki podam iz rzekomo w odległości kilkunastu km są prawdopodobnie stare winnice Tymbarku ( ten od soków), jeżeli to prawda to oczywiście po sezonie 2012 opiszę jeżeli tam coś rośnie jeszcze , to jakieś stare amerykańce, tak mi się wydaje

pozdrawiam

tnowak

Nie znalazłem w Tymbarku żadnej winnicy.( Choć jej nieobecność nie musi być faktem bo trochę jeździłem po wioskach w roku 2010 a to już 2 lata temu więc mogło się coś zmienić). Być może słabo szukałem........... Kurcze chciałbym tego wina spróbować.Nastawiam 8 dymionów ( 54l) od 8 już lat. Jak zbyt mało winogron to "Kajki","Torki",Wiśnie, Jabłka, maliny, aronie uzupełniają skład moszczu i.....Jeszcze nigdy nie posłużyło za marynatę do mięsa:((( A z Węgier, Chorwacji, Bułgarii co roku winko przywożę... Moje wcale nie gorsze. Choć wiedzy zero. A może właśnie dlatego... Ehh ten wspaniały lisi posmak.he he
Pozdrawiam miłośników trunku, jagody i krzewu