W trakcie zakładania swojej winniczki i zdobywania nowych odmian często po czasie spotykałem się z opiniami, że niektóre odmiany są identyczne a różnią się tylko nazwą. Często mają innych rodziców i autora a jednak albo są takie same lub bardzo podobne. Mając wiedzę o takich odmianach można byłoby szukać innych kandydatów dla z trudem wygospodarowanych miejsc i nie potrzebnie sadzić to samo.
Na forum znalazłem kilka wzmianek o podobieństwach odmian ale jest tego niewiele . Jeżeli przypadków takich jest więcej to może warto pisać o tym w jednym miejscu. Ja niestety jeszcze nie mogę napisać za wiele z własnego doświadczenia ale w sumie właśnie chciałbym takich doświadczeń uniknąć . Mam np. posadzone krzewy, które jeszcze mi nie owocowały Lancelota i Ajwiego a ponoć to jest to samo? Rozowyj Piersikowyj to podobno sobowtór Ałyja-2? Następnie sprawa dotyczyTalizmanów choć tu akurat mam już owocujące FVR 7-9 i klon Stimuł i nie są identyczne. Są i inne przykłady ale chciałbym poznać Wasze zdanie. Jeśli możecie coś potwierdzić lub zaprzeczyć, podzielić się informacją co wiecie w tym temacie to piszcie.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
http://www.winnicakrysa.pl
https://www.facebook.com/winnicakrysa/?ref=aymt_homepage_panel
Szkółka winorośli nr 08/02/3387

Odmiany bliźniacze? To raczej określenie nie dla 2 podobnych odmian innego pochodzenia a raczej określenie tyczące się 2 odmian pochodzących z jednej rodziny które są ze sobą połączone "więzami krwi" np. Arkadia i Ajwaz jeśli się nie mylę pochodzą z jednej rodziny są więc bliźniacze mimo że różnią kolorem owoców. Odmiany mogą być podobne choć nie mają wiele ze sobą wspólnego, na świecie istnieją tysiące jak nie setki tysięcy rożnych szczepów więc bardzo prawdopodobne że trafią się 2 podobne szczepy mimo że nie będą ze sobą spokrewnione. jest jeszcze coś takiego jak 2 różne nazwy dla jednego i tego samego szczepu np. Medina i Medea lub EC-28 nazywany również jako Lakhegyi mezes. Odmiany bliźniacze to te które są ze sobą spokrewnione a nie te które tylko są do siebie podobne.

Dzięki za sprostowanie, widać źle to nazwałem.

Chodzi mi właśnie o te odmiany bardzo podobne a może nawet identyczne. Odmian faktycznie jest bardzo dużo i ciągle pojawiają się nowe. Czasami właśnie te nowe jakby niczym się nie różniły od już wcześniej uprawianych. Trochę o tym czytałem, trochę informacji mam od kolegów z forum dlatego chciałem coś więcej się dowiedzieć.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
http://www.winnicakrysa.pl
https://www.facebook.com/winnicakrysa/?ref=aymt_homepage_panel
Szkółka winorośli nr 08/02/3387

Szukając informacji o Itali na stronie Piątka znalazłem taką uwagę: " W Polsce dobrze dojrzewa tylko w szklarniach, późna, niska plenność, podatna na choroby. Usunięta z kolekcji zastąpiona nową podobną odmianą francuskiej selekcji Ora, dużo wcześniejszą i łatwiejszą w uprawie."

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Miałem Italię 10 lat w szklarni. Dojrzała tylko 2 razy. W zeszłym roku zapoznała się ze szpadlem.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Najczęstsza przyczyna tej identyczności jest taka: dałem Frankowi sztobry Aldena jednak wcześniej sztobry mi się pomieszały i Franek dostał sztobry Festivee a nie Aldena. Ponieważ o przemieszaniu nie wiedziałem, opisałem darowane sztobry jako "Alden". Franek zrobił sadzonki i posadził je niedaleko Festivee, którą to odmianę miał już od kilku lat. Po kilku latach mój "Alden" zaowocował i dzisiaj Franek mówi Józkowi, że Alden jest chyba sobowtórem Festivee, bo on ma obie odmiany i one wyglądają identycznie.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Z tego co pamiętam to Fawor i Graf Montekristo, Trójka Krainova i Julian, Siedoj(WN-6) i Dołgażdannyj.

_________________
Ukłony,
Sylwester

Ciekawe co piszesz. Fawora i Grafa będę mam nadzieje mógł sam porównać bo obie odmiany mam w tunelu i powinny w przyszłym roku owocować. Nie wiedziałem o takim podobieństwie. Czytałem kiedyś ,że Fawor jest bardzo podobny do Atamana, który jest jednak trochę późniejszy. Atamana mam w gruncie i też zobaczę jak zdoła dojrzeć czy są jakieś podobieństwa. Siedoja to wcale nie znam. Za to spotkałem się z opiniami o podobieństwie Zarnicy do Dołgożdannego. Zarnica niby drobniejsza choć po pierwszym owocowaniu wcale bym tego nie potwierdził. W przyszłym roku te dwie odmiany też powinny owocować w gruncie to będę porównywał.
Dalej liczę na wypowiedzi bardziej doświadczonych koleżanek i kolegów bo moja wiedza jest w tym temacie teoretyczna a jak pisałem spostrzeżenia z praktyki byłyby bezcenne.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
http://www.winnicakrysa.pl
https://www.facebook.com/winnicakrysa/?ref=aymt_homepage_panel
Szkółka winorośli nr 08/02/3387

Odnośnie Fawora i Grafa:
http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=6259&pictureid=116679
I porównanie Dołgożdannygo i Siedoja(WN-6)
http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=1395&pictureid=28728
http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=1419&pictureid=71909

Przy ilości odmian jaka obecnie wychodzi na rynek nie ma możliwości, żeby znaczna część nie była bardzo podobna do innych. Dlatego zostałem np. tylko przy Jubilieju Nowoczerkasska, bo szkoda mi miejsca na pozostałe odmiany Krainovskiej Trójki.

_________________
Ukłony,
Sylwester

Ja spotkałem się z twierdzeniem że Julian to to samo co Wiktor a Andżelika i Sensacja to Pieobrażenie.Nie mam zamiaru tego sprawdzać.Z trójki Krajnowa wybrałem Jubileja, posadziłem też Ksenię.Jeśli wiosenne ukorzenianie się uda to będzie u mnie rósł jeszcze Julian.Mi na razie wystarczą te trzy odmiany do porównania,mam jednak nadzieję że znajdzie się osoba która to zweryfikuje.

Na rosyjskim i ukraińskim forum są takie wątki o odmianach bliźniaczych.
Z analizy odmian z lat poprzednich (vinograd.info) też można coś wyszperać. I tak np:
Ogórecznyj = Timur
Muscat Zaporoski = Tigin
Oryginał Czernyj = Pamiati Niegrulia
Straszeńskij = Konsuł
Gałbiena Nou = Zołotinka
Nowoczerkaski Krasnyj 1-12 = Gurman Rannyj
Talizman = Ałtaj itd.............
Jeśli ktoś chce rozrywki na długie, ''zimowe'' wieczory to proszę bardzo:
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1495
http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=264

_________________
Pozdrawiam. Aśka.

Żeby była jasność: Zołotinka to nowa nazwa Gałbiena Nou. Instytut musiał zmienić nazwę odmiany, bo nie zgadzano się na rejestrację nazwy Gałbiena Nou. Ale to nie są sobowtóry tylko jedna i ta sama odmiana.
Podobnie Nowoczerkasskij Krasnyj 1-12 to wcześniejsza nazwa odmiany Gurman Rannij, te nazwy to synonimy.

Pozdrawiam
Zdzich

Dzięki Zdzisław. Rzeczywiście, znalazłam: Gałbiena Nou. Synonimy: Żełtyj Nowyj , Zołotinka. Jakoś wcześniej mi to umknęło.

W związku z tym mam pytanie. Tak z czystej ciekawości. Kilka lat temu kupiłam tą odmianę pod nazwą właśnie Gałbiena Nou.
Czy teraz w ofercie sprzedaży figuruje ona jako Zołotinka czy też nadal Gałbiena? A może obie nazwy są w obiegu?
I na odwrót. Skoro Nowoczerkaski krasnyj to stara nazwa Gurmana R, to czy zdarza się, że jest ona jeszcze w użyciu?
Nie chodzi mi oczywiście tylko o te 2 odmiany, ale tak ogólnie.

_________________
Pozdrawiam. Aśka.

Moim zdaniem jeśli jakaś nazwa przylgnie do danej odmiany to później ciężko jest ją zastąpić czymś nowym. Łatwiej jest jeśli z oznaczenia cyfrowego(czasem trudnego do zapamiętania) przejdziemy na literowy np.z 217-40-3-1 na Zodiaka czy z FV-6-6 na Talizmana . W obrocie odmiana może występować pod różnymi nazwami także lokalnymi.Na przykład Wostorga Krasnego nazywają u nas Zosią a V25/20 Reginą.

Oglądając ostatnio sporo wschodnich filmów o uprawie winorośli spodobał mi się właśnie Staszeński. Trochę zacząłem o nim szukać i znalazłem informację , że jest zbyt późny jak na nasze warunki. Do tego na stronie Pana Piątka w opisie Konsuła jest zapis "Odmiana amatorskiej selekcji. Nie mylić ze Straszieńckim, który jest późniejszy i ma sok bezbarwny". To może jednak to różne odmiany?

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
http://www.winnicakrysa.pl
https://www.facebook.com/winnicakrysa/?ref=aymt_homepage_panel
Szkółka winorośli nr 08/02/3387