W wątku tym oceniamy wszystkie owocujące w 2013 r odmiany w naszej kolekcji przydzielając każdej odmianie dwie oceny w skali 1-10
Pierwsza ocena dotyczy TYLKO smaku, druga ocena wystawiana jest za całokształt.

Dla ułatwienia oceny podajemy słowny opis niektórych punktów:

Oceny za smak:
10- wyborna
9- pyszna
8-
7- bardzo smaczna
6-
5-smaczna
4
3- przeciętna
2
1- niesmaczna

Oceny za całokształt:
10 ? świetna odmiana, idealna, zawsze będzie parę krzaków w mojej kolekcji
9- bardzo dobra odmiana, co najmniej jeden krzew zawsze będzie w mojej kolekcji
8 - 
7 - dobra odmiana, warto ją mieć
6 ? 
5 - odmiana przeciętna 
4 ?
3 ? przejawia wartość wyłącznie kolekcjonerską 
2 ? 
1 ? odmiana nie warta uwagi

Ocena za smak jest w pełni subiektywną oceną i nie podlega jakiekolwiek definicji.
Ocena za całokształt uwzględnia pozostałe cechy odmiany tj.: odporność na choroby, mrozoodporność, dojrzewanie, pękanie, zagęszczanie, wyłamywanie, wielkość gron, jagód, wrażliwość na niedobory, osy, wzrost, zapylanie, drewnienie, dekoracyjność. Poniekąd ma odpowiadać na pytania: Czy polecamy tą odmianę do uprawy? Czy sprawia trudności w uprawie?
Dla każdego oceniającego w ocenie za całokształt co innego może przeważyć z ww cech o czym zaleca się napisać w paru słowach komentarza dla każdej odmiany.

Oceniamy w kolejności alfabetycznej owocujące odmiany np:
1. AAAA 5;7 (bezpestkowa, mrozoodporna, odporna na choroby)
2. BBBB 8;4 (bardzo smaczna, ale pękanie presja os, przestrzelone grona i gruba skóra dlatego ogólna 4)
3. CCCC 6;3 (całkiem smaczna, ale ze względu na podatność na choroby do usunięcia z kolekcji)

Osoby, które chciałyby dodatkowo ocenić jakąś cechę mogą dodać po średniku trzecią, a w razie potrzeby czwartą ocenę w skali 1-10 z dokładnym określeniem co dana ocena opisuje (z pewnością cenna by była ocena odporności na choroby, czy dojrzewanie owoców).

Oceniamy odmiany w kolejności alfabetycznej, bez jakichkolwiek podziałów na jasne/ciemne/różowe/bezpestkowe/przerobowe/płotowe itp.
Osoby o bardzo licznej kolekcji, jeżeli nie dadzą rady ocenić całej kolekcji, prosimy ocenić odmiany te o najlepszym i najgorszym smaku wypisując pozostałe odmiany jako "średniaki", lub dokonać oceny ?na raty?.
Odmiany przerobowe proszę potraktować jak deserowe.
Zapraszamy do podzielenia się doświadczeniami z własnej kolekcji.

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Żeby nie było tak pusto - głosuje - wnioski z pierwszego owocowania moich deserówek:

Agat Doński 4; 8 (najwcześniejszy, odporny, nie trzeba okrywać, lubiały go osy)
Arkadia 7; 8 (okrywanie)
Łora 7; 8 (okrywanie)
Muskat Bleu 4; 5 (okrywanie, kiepsko rósł, cienkie, wiotkie latorośle, gorzkie pestki, małe owoce)
Nero 6; 8 (okrywanie)
Regina 6; 7 (okrywanie, gorsze drewnienie)

PS. Druga ocena to ocena za całokształt łatwości uprawy, nie uwzględniając smaku.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Ja nie zrobię selekcji w smaku, bo zachwyciła mnie tylko jedna odmiana. Nad resztą się nie zastanawiałem, co lepsze co gorsze - po prostu jadłem jako coś słodkiego, poza Karmakodem co wypadł gorzej i to pamiętam.

Moje oceny w plenerze, ziemia gliniasta, stała wilgoć ( nie stawiam 9-10 - zostawiam na przyszłość ):

Arkadia - 6;6 ( słabsza odporność i wolniejsze drewnienie niż u rywalek )
Karmakod - 5:8 ( w uprawie bez zastrzeżeń, ale smak pamiętam gorszy niż u konkurencji )
Kodrianka - 6;6 ( podobnie jak Arkadia )
Łora - 6;7 ( wyszła z MP po sodzie, duże jagody, silny wzrost, obcopylna ale dobrze się zapyla )
Timur - 6;8 ( w uprawie bez zastrzeżeń, jako jedyna obeszła się bez redukcji )
Wiktoria - 8:7 ( dla mnie najsmaczniejsza, jednak gorzej się zapyla - obcopylna )
V25/20 - 6;8 ( dobra odporność, silny wzrost, najgrubsze łozy )

Jako dodatek, mój ranking odporności na mróz powyższych odmian ( mierzona grubość żywej łozy po zimie ):

1. Wiktoria - 2 mm
2. Timur - 4 mm
3. Kodrianka - 5 mm
4. Arkadia - 5 mm
5. Łora - 5 mm
6. Karmakod - 6 mm
7. V25/20 - 7 mm

To i ja, bo jestem ciekawa, co z tego będzie.

Deserówki:

Einset 5; 5
Fredonia 3; 5 - za wyjątkową łatwość uprawy i dość duże jagody ku zazdrości sąsiadów
Kodrianka 8; 7 (okrywanie)
Kristaly 6; 6
Nero 8; 8
Rondo 7;6 - śmiało może robić za deserówkę, zanim dociągnie do parametrów przerobowych
Sfinks 5;7 (okrywanie) - łatwo go przeciążyć i dość długo jest wtedy kwaskowaty
Timur 9;8
Wiktoria 9;8
Wostorg Idealny 9;9 - jakby jeszcze muskatowy był, to by dostał 10 za smak, konsystencję i chrupkość

Edit:
Zostawiam w takim razie to, co zjadam

_________________
mów mi Małgorzato

dzięki za wpisy!!
Małgorzato tutaj traktujemy przerobówki jak deserówki, tzn oceniasz jej smak, a wielkość jagód o ile jest to dla Ciebie na minus, uwzględniasz w ocenie za całokształt odpowiednio ją obniżając. Jeżeli nie jest to dla Ciebie problemem, że jesz małe jagody to nie wpływa to na ocenę ogólną.
Ocena ogólna ma właśnie mniej więcej odpowiedzieć szukającemu czy jest to smaczna dla Ciebie odmiana i czy ją polecasz do uprawy. To, że możesz z niej zrobić soki i przetwory tym bardziej wpływa pozytywnie na całokształt (warto to dopisać właśnie w komentarzu) i może równoważyć obniżkę za mniejsze jagody.
Na wyrabianiu wina kompletnie się nie znam, wiem jedynie, że jest to bardzo skomplikowane i zależy od wielu czynników, dlatego wolabym, żeby taką oceną zajęli się zawodowcy, w oddzielnym wątku, ale wtedy ocena odmian przerobowych powinna być już TYLKO pod względem wytwarzania wina, a nie smaku jagód.

Xellos dzięki za opis mozoodporności Czy masz zanotowaną najniższą temperaturę jaka wystąpiła u Ciebie?
W temacie jest deserowych,żeby łatwo odróżnić wątki o ile ktoś dopisze odmiany przerobowe. Natomiast w treści wyraźnie napisałem oceniamy wszystkie owocujące odmiany, więc jak najbardziej oceniajmy przerobówki, które podjadamy. Tym bardziej, że niektórzy szukają niecodziennych smaczków jakie mają przerobówki a trudno znaleźć w czysto deserowych odmianach.
Inaczej na potrzeby tego wątku przyjmijmy definicję, że odmiana deserowa to ta, którą zjadamy

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Moim skromnym zdaniem, brak istotnej informacji o uprawie winorośli, w gruncie czy pod folią, w szklarni...

Teoretycznie miał być drugi wątek o uprawie w szklarni/foli, ale żeby nie mnożyć bytów dokonajmy oceny w tym wątku, ale jako oddzielna grupa czyli poniżej oceny odmian uprawianych w gruncie. Niektóre odmiany mogą i powinne być wtedy oceniane dwa razy. Przy ocenie odmian w foli/szklarni ocena za całokształt powinna mniej więcej odpowiadać na pytanie czy polecamy tą odmianę do tuneli.

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Po co komplikować...

Jak ktoś ma np. Nero w gruncie i szklarni to może zrobić tak:

Nero 6;6
Nero 6;8*
Nero 6;7**

* - uprawa w szklarni
** - południowa ściana domu

ale równie dobrze, u kogoś w danej lokalizacji w gruncie dana odmiana może nie dojrzeć i wtedy by wpisał:

Nero 2:6 ( kwaśna bo w mojej lokalizacji nie zdąży dojrzeć )
Nero 6:8* ( pod folią dojrzewa bezproblemowo )

Moim zdaniem to daje też tyle, że ponieważ spis jest alfabetyczny, potencjalny niezdecydowany widzi w jednym miejscu jak ta sama odmiana się zachowuje w zależności od miejsca uprawy. Wyniki są obok siebie a nie w osobnych tematach.

A domyślnie czyli bez gwiazdek przyjąć uprawę w gruncie.

Może być i tak i tak, byle było zaznaczone co jest co. Można tak jak pierwotnie proponowałem, żeby nie bawić się w gwiazdki od razu za nazwą postawić literkę "F" co będzie oznaczać folia ew "Ś" ściana, potem można to i tak pogrupować. Na pewno brak jest na forum oceny odmian uprawiany pod osłoną, a były by to cenne informację. Dlatego zachęcam tych co uprawiają pod folią do podania oceny tutaj w dowolny sposób.

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Arkadia 5;4 (w tym roku dobrze nie dojrzała (może grono na pasierbie?);u mnie się nie sprawdza, odporność na choroby i mróz poniżej przeciętnej)
Aurora 5;9 (kobietom smakuje bardziej, słodka)
Baco Noire 4;8 ( w zeszłym roku zasłużyłby na lepszą ocenę, w tym nie dojrzał do końca)
Beta 2;4 (jako deserowa dla koneserów, mojej żonie smakuje; odporność na mróz na razie nie do pobicia, odporność na przymrozki majowe wyraźnie lepsza niż innych odmian, w zeszłym roku była jedyną odmianą która nie przemarzła w maju i w pełni owocowała)
Bianca 7;9 (wyraźnie wcześniejsza niż Seyval Blanc)
Canadice 5;7
Cascade 5;7 (ocenę za smak smak obniża pewna ostrość pochodząca ze skórki, sam miąższ bardziej niż smaczny; trudność w formowaniu, chce rosnąć (i rośnie) jak porzeczka, corocznie dając wiele nowych łóz spod ziemi)
Cayuga White 4;6
Dornfelder 6;5 (słabo drewnieje, konieczność okrywania)
Iliczewskij Rannij 6,6 (problem z plennością)
Iza Zaliwska 5;9 (na razie bez konkurencji, nie mam owocujących w tym samym czasie innych odmian, dojrzewają grona na pasierbach, bardzo dobre drewnienie łozy, dobra odporność na choroby)
Jutrzenka 5;5 (ciekawy smak; u mnie rośnie słabo, zdrowotność krzewu i gron gorsza niż rosnącego obok Dornfeldera)
Konkord Rosyjski 5;3
Kristaly 7;9
MF 6;7 (całkiem smaczny, u mnie bez zielonego grochu)
Nero 5;6 (pierwsze owocowanie, jakoś nie powalił mnie smakiem)
NN labruska ciemna 6;9 (smak labruskowaty ale w dobrym wydaniu; dobra odporność na mróz i choroby)
NN labruska różowa 3;5 (bardzo dobra zdrowotność krzewów ale owoców już nie, może trzeba zrywać wcześniej)
Ontario 2;3 (dobra zdrowotność)
Phoenix 4;5 (słaba plenność, próbuje nadrobić licznymi kwiatostanami na pasierbach, no ale to nie Iza)
Regent 6;7
Roesler 6;4 (malizna gron i jagód)
Sevar 6;5 (przemarza, słaba plenność)
Seyval Blanc 4;9 (w tym roku wyczuwalna kwasowość, dobrze dojrzały jest bardzo smaczny)
Suzy 5;5 (słabo drewnieje, konieczność okrywania)
Venus 8;8 (dla mnie najlepszy smak z wszystkich odmian; wada ? chyba będzie problem z plennością tej odmiany)

Z uwagi na zakończenie sezonu końcem września, brakowało do dojrzałości odmianom:

Arkadia
Baco Noire
Beta
Seyval Blanc
Suzy

Na uwagę zasługują odmiany które jakoś tam owocują po przemarznięciu zimą i/lub w maju:

Bianca
Cascade
Iza Zaliwska
Phoenix
Sevar
Seyval Blanc


Nie ocenione:

Agat Doński ? bo nie owocował w tym roku, w zeszłym wyróżnił się słabą zdrowotnością gron
Isabella ? było jedno gronko, wrzucone przy zbiorze do ?wora? jakoś umknęło uwadze
Ruswien ? gronko kontrolne, żadna z jagód nie zachęcała do degustacji (MRZ i/lub zamieranie szypułek)

Dla kolekcji od 10 odmian, w miarę na bieżąco, będę prezentował w postaci graficznej ocenę kolekcji.
Pierwszy wykres, prezentuje odmiany posortowane względem oceny smaku.
Drugi atrakcyjność odmiany w kolekcji, powstałej jako iloczyn oceny smaku i całokształtu.

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Cieszę się, że taki ranking w końcu powstał. Krótko i sensowanie można wypowiedzieć się na temat uprawianych odmian (w sumie owocowało u mnie ich ponad 80 i być może którejś nie ująłem).
Przy takiej ilości odmian były i takie, koło których przechodziłem wiele razy, raz czy drugi próbowałem je i na tym się kończyło. Grona wisiały i nawet znajomym ich nie zrywałem bo były wg mnie mało smaczne albo nieładne a przecież chcemy z innymi dzielić się tym co najlepsze.
Moje odmiany rosną w ogrodzie koło domu w miejscu zacisznym i osłoniętym ze wszystkich stron. Ziemia jest piaszczysta, czarna, szybko nagrzewająca się.
O odporności na mróz nie wypowiem się ponieważ wszystkie krzewy corocznie przykrywam.

Ajwaz- 5, 4
Aksinia- 10, 8
Aleksa- 8, 9
Aniuta- 9, 7
Arkadia- 9, 10
Arocznyj- 6, 6
AT -6 -3 sk- 6, 7
Ataman- 6, 7
Biespodobnyj- 8, 7
Black Grand- 8, 5
Błagowiest- 8, 7
Bogatianowskij- 8, 8
Danmarpa Polonia- 8, 8
Dołgożdannyj- 7, 8
Fawor- 5, 4
Festivee- 6, 7
Gała- 6, 6
Gałbiena Nou- 9, 6
Gelios- 9, 8
Głasza- 6, 4
Hariton- 5, 3
Izjuminka- 5, 3
JHD- 6, 6
Jubilej Nowoczerkassska- 8, 10
Kiesza- 7, 3
Kiszmisz Zaporoski- 5, 6
Kodrianka- 7, 7
Konsuł- 8, 10
Kostia- 5, 5
Kozaciok- 4, 4
Krasotka- 10, 6
Kubań- 10, 9
Lija- 8, 8
Liwia- 10, 8
Ljubimyj-  7, 6
Ludmiła- 5, 3
Łora- 8, 9
Łuciezarnyj- 7, 6
Monarch 5, 5
Moskiewski Czarny- 5, 3
Muskat Letnij- 5, 3
Muskat Senkwicki- 6, 4
Nadjeżda AZOS-  3, 4
Nero- 5, 3
Nina- 5, 6
Nizina- 7, 7
Nowoje stoletie ZGTU- 8, 8
Nowyj Podarok Zapor- 6, 6
Orion- 6, 7
Pamiati Chirurga- 6, 8
Pamiati Zacharowoj, FVR 7-9- 9, 6
Pierwozwannyj- 10, 9
Piesnia- 7, 7
Pleven Muskat 2- 3, 2
Podarok Zaporoża- 7, 3
Pola- 6, 7
Preobrażenie- 9, 10
Regina- 8, 7
Riszielie- 5, 3
Rozowaja Dymka- 8, 8
Rozowyj Timu- 9, 9
Rusboł- 4, 2
Ruta- 6, 5
Sfinks- 9, 10
Sierafimowskij- 6, 6
Simpatia- 2, 3
SK 28- 6, 7
Skarb Panonii- 8, 7
Sołnoczka- 2, 2
SuperBież- 4, 5
Supierekstra- 9, 10
Talizman- 3, 4
Tason- 10, 8
Timur- 6, 3
TP - 25- 2, 1
Typ Hadżibeja- 9, 10
Typ Niziny- 7, 8
Wiera- 9, 10
Wieruł 59 -8, 8
Wiking- 6, 5
Wiktor- 6, 5
Wodograj- 8, 8
Wostorg BV- 10, 7
Wostorg Krasnyj Nowyj- 4, 4

_________________
Pozdrawiam z najcieplejszego miejsca w Polsce - Leszek

Dziękuję ci Leszku za ocenę Twojej wspaniałej kolekcji. Mam do Ciebie ogromną prośbę,
abyś w miarę możliwości uzupełnił ocenę kolekcji o termin dojrzewania odmian. Jeżeli jest
to możliwe to informację literową umieść bezpośrednio za nazwą odmiany i prześlij mi na
PW lub wedytuj swój post. Podaję oznaczenie literowe dla terminu dojrzewania.
A - odmiana wczesna (ewentualnie gdybyś zechciał to określić dokładniej A0 - ultrawczesna lipiec, A1 - początek sierpnia, A2 - połowa sierpnia, A3 - końcówka siepnia)
B - odmiana średnia (lub analogicznie B1 - pczątek września, B2-środek września, B3-koniec września)
C - odmiana późna (lub analogicznie C1 - pczątek października, C2-środek października, C3-koniec października )
D - odmiana nie dojrzała
Mając takie informację, można zrobić bardzo ciekawe zestawienia dla Twojej kolekcji.

Poniżej zaległa przentacja graficzna kolekcji Janusza1

_________________
Pozdrawiam
Marcin

W ocenie pierwszej brałem pod uwagę walory smakowe,w tym: posmaki, obecność pestek, grubość skórki, wielkość owoców.
W drugiej ocenie, zgodnie opisem punktacji, próbowałem przypisać odmianie odpowiednią gradację stwierdzenia "czy warto ją uprawiać". Ocena przez pryzmat odporności na mróz,choroby,drewnienie, termin dojrzewania, itp.ale muszę zaznaczyć iż również przez pryzmat smaku.
Część odmian owocowała u mnie po raz pierwszy, więc nie wyrobiłem sobie jeszcze zdania na temat ich ogólnej oceny.

Aurore - 5,8 (Jagody słodkie i bardzo soczyste, drobne z dużą ilością pestek, twarda skórka.Zupełnie bezproblemowa w uprawie, nie choruje,dobrze drewnieje, nie przemarza.)
Cascade - 3,5
Gołubok - 4,5
Jutrzenka - 2,3 (rośnie ładnie, owocuje obficie, podatna na MP.)
Lakemont - 7,9 (Słodkie, drobne jagody z niezbyt grubą skórką, bezpestkowe. Nie choruje, okrywałem na zimę. Dosadzam.)
Leon Milot - 4 (pierwsze owocowanie - nie wystawiłem oceny ogólnej bo nie wyrobiłem sobie jeszcze zdania)
Michigan - 1,1 (Paskudna glutowata labruska. Niezbyt duże jasnożółte owoce. Rośnie bezproblemowo, mało intensywny wzrost.)
Muscat Letnij - 7,7 - Mam jeszcze mało ugruntowaną opinię na temat tej odmiany. W tym roku miałem pierwsze owocowanie.
Muscat Odesskij - 3 - pierwsze owocowanie - nie wystawiłem oceny ogólnej bo nie wyrobiłem sobie jeszcze zdania
Rondo - 4 - pierwsze owocowanie - nie wystawiłem oceny ogólnej bo nie wyrobiłem sobie jeszcze zdania
Schulyer - 4,5 (W smaku taka sobie. W uprawie nie sprawia kłopotu choć słabo drewnieje. Odporna na choroby.)
Siegerrebe - 6,7 - W tym roku miałem pierwsze owocowanie. Dość wcześnie dojrzała, ładnie zdrewniała.
Solaris - 4 - pierwsze owocowanie - nie wystawiłem oceny ogólnej bo nie wyrobiłem sobie jeszcze zdania
V25/20 -7,7 - W tym roku miałem pierwsze owocowanie. Słabo zdrewniała.


Polar - Nie dojrzewa u mnie. Owoce całkiem spore. Rośnie dobrze, ładnie drewnieje, ale prawdopodobnie czeka ją szpadel.

Graficzna przezetacja kolekcji Leszka, ze względu na dużą ilość odmian podzielona na części, ale i tak troszkę mało czytelna. Mam nadzieję że będzie jeszcze można ją uzupełnić o zestawienie ze względu na porę dojrzewania.

i zaległa prezentacja kolekcji vitia3

-- niedziela, 1 grudnia 2013, 01:02 --

strasznie skąplikowane jest dodanie więcej plików

_________________
Pozdrawiam
Marcin