Kuba mając w ocenie smaku te trzy parametry nie wiedział byś co oznacza ocena 8 czy więcej jest w tym wyglądu, smaku czy konsystencji. Niektórym wygląd przeszkadza w smaku innym nie, dla jednych konsystencja jest istotna dla innych nie. Optymalnie było by oceniać więcej cech i to by było na pewno lepsze, ale czy nie zniechęciło by do wystawiania ocen.
Mogło by być tak: 1. ocena smaku (beż żadnych dodatków w zasadzie wyciśnięty sok z owocu), 2. ocena wizualno-estetyczna (wielkość, skóra, pestki, kosystencja - zaraz mogą się pojawić glosy, że chcą oceniać każdy parametr oddzielnie, a może nie oceniać samemu, ale mieć wyniki)
3. ocena techniczna (trudność uprawy) 4. całokształt (polecam / nie polecam)
Tylko czy to nie zniechęci do oceny. (4 x 80 =320 ! ) (ale wydaje mi się, że prostrze w interpretacji będzie na przyszłość wydzielenie oceny technicznej)
Poza tym to jest nadal tylko sposób zwrócenia uwagi na odmiany wartościowe, a nie jakiś przewodnik po odmianach. Od tego są opisy odmian i wątki szczegółowo zajmujące się daną odmianą. Niektórzy by chcieli, żeby w takiej ocenie była pełna informacja o wszystkich cechach. Moim zdaniem to nierealne.

Podaję link do galerii fotosika, gdzie będę umieszczał mniej czytelne wykresy, w wyższej rozdzielczości:
http://www.fotosik.pl/u/march/album/1540452
Zmieniłem skalę w ocenię top odmian kolekcji Leszka, aktualizuję wykres.

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Pisałem, że jesteś protekcjonalny a nie pretensjonalny a to duża różnica. Czy ja wiem o czym piszę? Oczywiście, że wiem- tylko na tak zadanie przez Ciebie pytanie czuję się uprawniony do kolejnego pytania: czy umiesz czytać ze zrozunmieniem? Jak wcześniej wykazałem chyba nie za bardzo. Zalecam więcej pozytywnego myślenia i więcej dobrej woli. Nie mam też ochoty na żadne wojenki- znajdź sobie kogoś innego.
Oba rankingi mają wyłonić najlepsze odmiany i może tym się zajmijmy.

_________________
Pozdrawiam z najcieplejszego miejsca w Polsce - Leszek

Spokój mi tu będzie, czy nie!


Niech sobie będą oba "rankingi", bo oba mają inną postać i co innego pokazują. Im więcej analiz wszelkiej maści, tym większa szansa na sesnowne dobranie odmian do własnych warunków.
Chwała założycielowi za to, że mu się chce!
A jeszcze jak będzie mu się chciało za 2-3 misiące wyciągnąć średnioą z wszystkich ocen dla każdej odmiany, to z przyjemnością porównam ze średnimi ocenami z rankingu, który ja podsumuję. Ciekawe, co z tego wyjdzie

Ciekawie przegląda się kolejne "słupki" zastanawiająć się jednocześnie, dlaczego ktoś tak ocenia daną odmianę i dlaczego inaczej niż ja. Co jest "nie halo" u mnie i co mogę poprawić, żeby też móc pokazać TAAAAKIE grona

_________________
mów mi Małgorzato

Dzięki Małgorzato za zdrowy rozsądek i spokój
Nawet jak mi się nie będzie chciało, to mi się dla Ciebie będzie chciało byle było co podsumować.

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Moim zdaniem, ocena techniczna to jest krótka piłka. To, że Leszek ma 80 odmian, to nie znaczy że z każdą są problemy w uprawie i trzeba dużo dużo dużo pisać.

Może się mylę, Leszek niech sam się wypowie czy to taki problem wskazać odmiany które tworzyły jakieś problemy.

Ja to widzę tak, że nawet od biedy jak się nic negatywnego nie pamięta na temat danej odmiany, np. z powodu problemów z pamięcią, to można trzaskać pewną średnią. I stawiać notę jakąś tam 7-8. Bo jestem pewien, że jak jakaś odmiana dobitnie będzie stwarzała problemy w uprawie to żadna lecytyna nie będzie potrzebna. Jak Ci cały plon popęka, zje go mączniak itp. to chyba się jednak pamięta

Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie by dokładnie oceniać odmiany, i im się przyglądać cały sezon i skrupulatnie oceniać detale i jednej dać 10 innej 9 a innej 8. Ale po prostu staram się uzasadnić, że nawet ktoś kto temu się dokładnie nie przyglądał w trakcie sezonu, będzie w stanie wskazać odmiany które mu zaszły za skórę i odpowiednio je ocenić, bez żadnego zastanawiania się i wielkiej straty czasu.

W opisie wątku napisałem, że ilośc ocen jest dowolna, każdy może napisać tyle ile chce byle podał interpretację tej oceny, ale jak do tej pory nikt się na to nie zdecydował.
Można też przyjąć, że brak oceny to ocena neutralna "0" jak nas coś w danej odmianie zachwyca to dajemy na plus 1,2 lub 3, a jak nas zniechęca to z minusem -1,-2,-3. Można to potem interpretować, że problem techniczny to: choroby, pekanie, zapylanie (lub dolożyć, zamienić na inne) i jeżeli ktoś daje -2 to znaczy, że ma z dwoma problemy,-3 z trzema, +2 to dwie cech są na plus, gorzej jak będzie jedna na minus i jedna na plus trzeba by wtedy pisać +1-1, a wtedy juz jestśmy blisko, żeby każdą opisywać oddzielnie -1,-1,+1 lub 0,-1,-1 i już mamy 5 ocen

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Poniżej przedstawię swoją ocenę ?z pamięci? co czyni ją nie w pełni miarodajną ponieważ nie wszystko pamiętam a notatek nie robiłem. W przyszłym roku jak będzie kontynuacja postaram się lepiej przygotować.
W tym roku owocowało u mnie ponad 80 odmian. Część miała symboliczne grona i ich nie oceniam. W większości miałem pierwsze owocowanie i ciężko o jakieś daleko idące wnioski. Owocowanie rozpoczęło się od końca lipca do października i trudno o dokładne porównanie smaku oraz szczegółowe uzasadnienie. Druga sprawa , że część odmian mam w gruncie i tunelu a część rośnie tylko w gruncie lub tunelu.
W tunelu z racji warunków tam panujących wszystko pięknie rosło i prawie nie chorowało. Mniejszy też jest problem z mrozem.
Generalnie zatem ocena za całokształt w tunelu jest wyższa niż w gruncie. Nie mniej różnicuję ją ze względu na plenność, wielkość gron i wzrost.
W gruncie choć pryskałem na niektórych odmianach pojawiły się w różnym nasileniu choroby, głównie mączniak prawdziwy co brałem pod uwagę w ocenie oraz plenność i wielkość gron.
Oceniłem oddzielnie te same odmiany rosnące w tunelu i gruncie bo widać było różnice. Często ta sama odmiana idealnie sprawowała się w tunelu a w gruncie było dużo gorzej. Taka Ruta wygrała w różowych bo bardzo nam odpowiadała (ale oceniałem tą pod osłoną bo tam tylko owocowała). W gruncie mocno chorowała mimo oprysków. Tu kolejny problem czym pryskamy i jak. Można pryskać ale nie właściwymi środkami lub o nieodpowiedniej porze itd.. Ja pryskałem na początku zwykłym opryskiwaczem ręcznym co też na pewno przekłada się na jakość oprysku i jego skuteczność.
W tym roku miałem wszystkie krzewy okryte w gruncie jak i tunelu. Miałem dobre lub bardzo dobre drewnienie starszych krzewów i słabe w przypadku nowych nasadzeń. Ziemie mam lekką piaszczystą.
Problem os nie występował na żadnej odmianie (chyba u mnie wyginęły).
W przypadku innych powodów mojej oceny piszę obok odmiany.
Ocena wygląda tak:
1. Ajwaz 7/7 grunt
2. Ajwaz 7/9 tunel
3. Aleksa 9/9 grunt
4. Ałyj-2 7/7 tunel ?przeciążyłem i grona były małe i późno dojrzały
5. Arkadia 9/8 grunt
6. Arkadia 9/9 tunel
7. Arkadia Różowa 8/8 grunt
8. BV 16-18 5/8 grunt
9. Czekoladowa 5/8 tunel
10. Danmarpa Polonia 7/10 tunel
11. Donara 8/3 grunt, popękała i choroby
12. Donara 8/5 tunel, popękała
13. Europlewien 7/6 grunt
14. Fanny 8/8 grunt
15. FVR 7-9 9/8 grunt
16. Gała 8/8 grunt
17. Hariton 6/4 grunt złe zapylenie
18. Kazaciok 7/7 grunt
19. Kiesza kl. Stimuł 8/8 tunel
20. Krasotka 9/5 grunt, osypało się większość kwiatostanów
21. Kodrianka 7/8 tunel
22. Konsuł 8/7 grunt ? gdyby trochę nie popękał byłby wyżej
23. Krasawszczik 2 9/10 tunel
24. Lija 7/5 tunel- mocno popękała
25. Lilla 5/8 grunt
26. Millenium 6/7 grunt
27. Mołdowa 5/4 grunt ledwo dojrzała i chorowała
28. Mołdowa 5/9 tunel
29. Moskiewski Czarny 7/8 tunel
30. Muskat Senkwicki 8/10 tunel
31. Nadieżda Azos 6/7 grunt
32. Nowoje Stoletie ZGTU 9/7 grunt
33. Pamięci Wojtowicza 8/7 grunt
34. Podarok Zaporoża 8/7 grunt
35. Plewien Muskat 2 4/7 grunt
36. Rafinad 9/7 tunel
37. Regina 8/7 grunt
38. Riszelie 6/5 grunt
39. Rizamat 9/9 tunel
40. Rozowyj Timur 8/7 grunt
41. Ruswen 7/4 grunt popękał a potem chorował
42. Ruta 9/9 tunel
43. Sfinks 8/9 tunel
44. Sfinks 8/6 grunt trochę popękał
45. Superekstra 9/10 tunel
46. Superekstra 9/10 grunt
47. Swietłana 9/6 tunel - popękała
48. Typ Hadżibeja 9/7 grunt
49. Wiera 8/8 grunt
50. Wiktoria 5 8/6 grunt
51. Wodograj 8/7 grunt
52. Vitra 7/8 tunel
53. Zarnica 9/8 grunt
54. Zouszka 7/4 grunt ledwo dojrzała

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
http://www.winnicakrysa.pl
https://www.facebook.com/winnicakrysa/?ref=aymt_homepage_panel
Szkółka winorośli nr 08/02/3387

Dzieki Krzysiek za ocenę swojej kolekcji i za pierwsze (mam nadzieję nie ostatnie) zestawienie dla uprawy pod folią. Czekamy na następne !!!
Wszystkie wykresy w większej rozdzielczości w galeri fotosika: http://www.fotosik.pl/u/march/album/1540452
Wygląda na to, że oceniającym bardziej smakują odmiany jasne, potem różowe, a na końcu ciemne.

-- środa, 4 grudnia 2013, 18:47 --

kolejne wykresy

_________________
Pozdrawiam
Marcin

U mnie tak właśnie jest. Powodem tego w moi przypadku może być m.in. to, iż posiadam najmniej odmian ciemnych. Nawet teraz w pogoni za nowościami zdobyłem zdecydowanie najwięcej odmian jasnych i różowych. Dobrych ciemnych jakby wybór był mniejszy.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
http://www.winnicakrysa.pl
https://www.facebook.com/winnicakrysa/?ref=aymt_homepage_panel
Szkółka winorośli nr 08/02/3387

Moja ocena dotyczy wyłącznie uprawy pod osłoną. Oparta jest o dwa sezony z owocowaniem. Nota za problemy, to głównie ocena zapylenia i skłonności do pękania jagód.

1.Ajwaz- 7/9
2.Ałyj-2 - 5/6
3.Arkadia- 9/9
4.Ataman- 7/6
5.Cyca- 4/4
6.Czekoladowa- 7/8
7.Czerwony Maradona- 6/5
8.Demetra- 5/3
9.Donara- 7/8
10.Frumoasa Albea- 8/9
11.Izjuminka- 9/3
12.KarMaKod- 7/8
13.Kodrianka 218- 7/7
14.Moskiewski Czarny- 8/9
15.Nadieżda UkrNii - 6/6
16.Nizina- 8/9
17.Nowyj Podarok Zaporoża-8/8
18.Oryginał-8/9
19.Oryginał Czarny-7/8
20.Podarok Wojtowicza-8/9
21.Pridorożnyj- 4/1 (zostaje jeszcze tylko na jeden sezon)
22.Sjuita - 7/7
23.Skarb Panoni- 7/5
24.Sołnoczka- 8/8
24.Tawrja- 8/8
26.Wieniecznyj- brak danych/1 (zostaje jeszcze tylko na jeden sezon)
27.Wiking- 8/8
28.Wodograj- 8/8
29.Zagrawa- 6/5
30.Zodiak- 7/5
31.Berliński Czarny-6/9

Nie ma 10-tek, bo oczekuję na owocowanie kolejnych 34 odmian pod osłonami i może, któraś z nich zdetronizuje zdecydowaną liderkę, którą jest Arkadia.

_________________
****

Dziękuje Piotrze za Twoją ocenę kolekcji. Bardzo brakuje na forum podsumowania odmian uprawianych pod folią, a Twoje zestawienie z pewnością będzie bardzo ważne dla wielu z nas.

Przy okazji, chciałbym zapytać co jest nie tak z Pridorożnyj (Zariewo) Mam posadzoną w szklarni i liczyłem w przyszłym roku na owoc.
W oczekiwaniu na dalsze oceny kolekcji, graficzna prezentacja kolekcji Piotra.
(Wyższa rozdzielczość jak zwykle dostępna http://www.fotosik.pl/u/march/album/1540452 )

_________________
Pozdrawiam
Marcin

Miałam nie brać udziału w tej ocenie, ponieważ (jak wyjaśniłam Marcinowi) nie robiłam żadnych notatek, więc wszystko będzie z pamięci. Ale skoro mam zmusić do pracy te swoje szare komórki to do dzieła.
Alieksa 7;7
Alina Zaporoska 7;5 - kiepskie zapylanie
Arkadia 8;7
Argo 6;5 - sporo drobnych jagód, mrz.,pękanie
Charlie 6;6 - jagody popękały na całej długości grona
Elf (zagorólki) 5;5 - nierówno dojrzewające jagody, mrz. zbite grona (szara pleśń)
Gurman Rannyj 9;7
Kiszmisz Łuczystyj 8;7
Kodrianka 7;7
Kostia 7;7
Krasotka 7;7
Kubań 6;6 - nie dojrzał do końca
Liwia 8;7
Łora 7;6
Muscat Blue 6;6 - małe grona i jagody. Kiepsko u mnie rośnie
Nowyj Podarok Zaporoża 6;7 - chyba za wcześnie zerwany
Super Ekstra 7;6 -nierówne jagody w gronie
Talizman 6;7 - trochę wodnisty w tym roku
Timur 6;5 - małe grona, kiepski wzrost krzewu
Wiktoria 7;7 - popękała trochę, ale tuż przed zbiorem, kiedy była już smaczna
Wodograj 7;7
Wostorg 7;6 - niezbyt atrakcyjne jagody. Chyba wszystkie przędziorki z całej działki siedzą właśnie na nim
Wostorg Muscat 8;7
Zodiak 7;6 - nierówno dojrzewające jagody

Może oceny trochę za niskie, ale mam jeszcze kilka odmian do sprawdzenia. Aśka.

_________________
Pozdrawiam. Aśka.

Dziękuję Aśka za oceny, masz bardzo ładną kolekcję.
Jak zwykle przezentacja graficzna kolekcji.

-- czwartek, 27 marca 2014, 23:11 --

Dziękuje wszystkim za wpisy w tym wątku. Celem posumowania podaję zestawienie "Nowości". Zestawienie to opiera się w zasadzie na ocenie Aśki, Leszka i Krzyśka, którzy uprawiają dużo nowych odmian i mieli dość szeroki przekrój do ich oceny. Niektóre wyniki to średnia (zaokrąglona dla czytelności) z trzech lub dwu ocen, niektóre to pojedyncza ocena. Dlatego wnioski każdy powinien wyciągać bardzo ostrożnie, ale mimo wszystko wydaje się warte przeanalizowania. Lista uszeregowana malejąco względem Atrakcyjności (iloczyn oceny smaku i ogólnej). Na zestawienie całościowe uważam, że jest za mało wpisów i lepiej się przyjrzeć jak oceniane są "Nowości" i inne odmiany uprawiane przez wymienione osoby.

L.P nazwa smak ogólna atrakcyjność
1 Pierwozwannyj 10 9 90
2 Preobrażenie 9 10 90
3 Aksinia 10 8 80
4 Jubilej Nowoczerkaska 8 10 80
5 Konsuł 8 10 80
6 Tason 10 8 80
7 Wiera 9 9 77
8 Aleksa 9 9 77
9 Typ Hadżibeja 9 9 77
10 Super_Ekstra 8 9 74
11 Arkadia 9 8 73
12 Gelios 9 8 72
13 Zarnica 9 8 72
14 Wostorg BV 10 7 70
15 Sfinks 9 8 69
16 Rozowyj Timur 9 8 69
17 Liwia 9 8 68
18 Arkadia Różowa 8 8 64
19 Bogatianowskij 8 8 64
20 Danmarpa Polonia 8 8 64
21 Fanny 8 8 64
22 Lija 8 8 64
23 Rozowaja Dymka 8 8 64
24 Wieruł 59 8 8 64
25 Nowoje S. ZGTU 9 8 64
26 Aniuta 9 7 63
27 FVR 79 9 7 63
28 Gurman Rannyj 9 7 63
29 Kubań 8 8 63
30 Łora 8 8 57
31 Wodograj 8 7 56
32 Biespodobnyj 8 7 56
33 Błagowiest 8 7 56
34 Dołgożdannyj 7 8 56
35 Kiszmisz_Ł. 8 7 56
36 Konsuł 8 7 56
37 Pamięci Wojt. 8 7 56
38 Regina 8 7 56
39 Skarb Panonii 8 7 56
40 Typ Niziny 7 8 56
41 Wostorg_Muscat 8 7 56
42 Gałbiena Nou 9 6 54
43 Krasotka 9 6 51
44 Gała 7 7 50
45 Alieksa 7 7 49
46 Kazaciok 7 7 49
47 Kodrianka 7 7 49
48 Nizina 7 7 49
49 Piesnia 7 7 49
50 Wiktoria 7 7 49
51 Pamiati Chirurga 6 8 48
52 Wiktoria 5 8 6 48
53 AT 6 3 sk 6 7 42
54 Ataman 6 7 42
55 Europlewien 7 6 42
56 Festivee 6 7 42
57 Ljubimyj 7 6 42
58 Łuciezarnyj 7 6 42
59 Millenium 6 7 42
60 Nadieżda Azos 6 7 42
61 Orion 6 7 42
62 Pola 6 7 42
63 SK 28 6 7 42
64 Wostorg 7 6 42
65 Zodiak 7 6 42
66 Black Grand 8 5 40
67 Lilla 5 8 40
68 Nowyj Podarok Zapor 6 7 39
69 Podarok Zaporoża 8 5 39
70 Kostia 6 6 37
71 Arocznyj 6 6 36
72 Charlie 6 6 36
73 JHD 6 6 36
74 Muscat Blue 6 6 36
75 Sierafimowskij 6 6 36
76 Alina_Zap. 7 5 35
77 Ajwaz 6 6 35
78 Argo 6 5 30
79 Kiszmisz Zaporoski 5 6 30
80 Nina 5 6 30
81 Riszelie 6 5 30
82 Ruta 6 5 30
83 Wiking 6 5 30
84 Wiktor 6 5 30
85 Ruswen 7 4 28
86 Zouszka 7 4 28
87 Talizman 5 6 27
88 Elf 5 5 25
89 Monarch 5 5 25
90 Donara 8 3 24
91 Głasza 6 4 24
92 Muskat Senkwicki 6 4 24
93 Timur 6 4 24
94 Kiesza 7 3 21
95 Fawor 5 4 20
96 Mołdowa 5 4 20
97 SuperBież 4 5 20
98 Hariton 6 4 20
99 Plewie Muskat 2 4 5 17
100 Kozaciok 4 4 16
101 Wostorg Krasnyj Nowyj 4 4 16
102 Izjuminka 5 3 15
103 Ludmiła 5 3 15
104 Moskiewski Czarny 5 3 15
105 Muskat Letnij 5 3 15
106 Nero 5 3 15
107 Riszielie 5 3 15
108 Nadjeżda AZOS 3 4 12
109 Rusboł 4 2 8
110 Simpatia 2 3 6
111 Sołnoczka 2 2 4
112 TP 25 2 1 2

Ps. Wykresy dotyczą kolekcji Aśki nie zestawienia.

_________________
Pozdrawiam
Marcin