Mietku, na moim cuvee Soreli pomiar był po zbiorze, wyszło ok. 7, potem co prawda potłukłem miernik kwasowości , ale od czego są miejscowi laicy którym daję spróbować. A jak oni mówią że nie jest kwaśne, to dla mnie znaczy że kwasowość jest za niska, dokładnie taka dyskontowa to samo zresztą stwierdzili koledzy z Ostrzeszowa u mnie w piwnicy w sobotę, tylko kwasowość Pannonii im odpowiadała, a dla mnie by mogła być jeszcze wyższa.
W rozmowie wczoraj Marcin o tym jego winie z Soreli stwierdził że w naszych warunkach podkrakowskich problemem jest nieco za niska kwasowość Soreli i Fleurtai, i będzie dosadzał do kupażu coś co daje większą kwasowość.
Zresztą to są już detale, każdy te odmiany zbierze kiedy i z jaką kwasowością mu pasuje(albo złota polska jesień pozwoli).
Wszystkie te za wyjątkiem Sauvignon Maris u mnie dojrzewają optymalnie i przy zbiorze jak dla mnie mają nieco za niską kwasowość. Ale w innych lokalizacjach może być inaczej.
Ale skoro ma być niska kwasowość w winie to jest git
Ja tam jednak prywatnie w białych winach wolę wytrawne kwasiory ale po cichu liczę też na globalne ocieplenie, i późne białe odmiany, dlatego mam już posadzonych ponad 20 szt. Sauvignon Maris, jak się uda posadzimy w przyszłym sezonie Moravę, późniejsze rodzeństwo Pannonii. Osy które z białych wczesnych odmian niszczą mi większość owoców przestaną być takim utrapieniem.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

7 przy zbiorze to dla mnie optymalnie na wytrawne. To daje w winie 6 do max. 6.5. Thx. Ale zanim zacznę wykopywać to co mam poczekam aż koledzy przetestują te odmiany w bardziej przeciętnych warunkach

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Mietek, tutaj nie da się poczekać

To jest jak kula śnieżna tocząca się w dół

Jak się znajdą osoby które posadziły 3 lata temu Soreli, Fleurtai, Sauvignony - to w tym roku już muszą sadzić Negru - pozostają jeszcze Gyongi, Bacska, Cserszegi - wchodzi Panonia - a za 3 lata może się okazać że Morava jest super Kolejne odmiany Zweigelt X, Blaufrankisch X
A kolejne odmiany się tworzą w tempie wykładniczym

A to jest tylko nurt "austro-węgierski"

Chyba mamy jakiś boom na rynku nowych odmian. A to jest wszystko jeszcze przed wejściem GMO.
Jak zalegalizujemy GMO - to będzie można zamodelować sobie dowolną odmianę... Aromat Sauvignon, Odporność Labruski, Plenność Dornfeldera, Skórka jak na arbuzie (a to chyba tylko kwestia czasu...?)


PS. A ostatnio miałem okazję dłużej porozmawiać w sklepie z polskimi winami oraz z jednym ekspertem od winiarstwa - to generalnie o Roeslerze niektórzy coś tam słyszeli, ale już o odmianach z Udine czy kolejnych - nic a nic.... Na półkach 90% win do Solaris, Johanniter, Rondo, Regent...

PS.2. Robert, Tobie należą się podziękowania za dobór i testowanie odmian, oraz dzielenie się wiedzą

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Aromera-
https://www.vivc.de/index.php?r=passpor ... w&id=25400
Ktos?Cos?

RobercieR, dziękuję i chylę czoła.
Może dzięki temu wątkowi i Twoim opisom zmienię pomysł odnośnie nasadzeń w nowej lokalizacji, choć warunki kiepskawe. Gleba IVb, pH ok. 5,5 zasobność niska, woda wysoko, strefa opadowa, bo 10km na północ od Wału Trzebnickiego w zlewni Doliny Baryczy... ale to za kilka lat dopiero. Glebę z wykopu pod fundamenty wykorzystam na podniesienie winnicy, zamówię wywrotkę dolomitu i skombinuję przyczepę obornika. Jakoś to będzie, ale za to okoliczności przyrody przepiękne

_________________
mów mi Małgorzato

Chciałbym tylko tak delikatnie zauważyć że za odmianami z Udine, Serbii z Węgier stoją lata pracy instytutów (Węgrzy od lat 30-tych XX wieku, a potem prof. Kozma Pal, Cindric, Korac itd.), nadtepnie duże unijne pieniądze dla uniw. w Udine przez 25 lat, i zdaje się że są one gruntownie przebadane pod każdym kątem, w tym jakości wina.
Jest tylko kwestią przetestowania które z nich w naszych niezbyt korzystnych dla uprawy winorośli warunkach klimatycznych i glebowych się sprawdzą.
Przy tym Włosi sprzedali od 2016 miliony sadzonek na cały świat, w tym do upraw w Bordeaux więc to już raczej nie jest szukanie Graala ale uprawa konkretnych odmian o dobrych ekologicznych (i często bezobsługowych) walorach uprawowych.
Natomiast porównywanie propagowania w/w odmian do deserowych krzyżówek stworzonych przez przyslowiowego pijanego Wanię w poddonieckim ogródku pod kątem tylko wyglądu, koloru, i wielkości owoców, i sprzedaż potem przez cwaniaków sztobrów po 70 zł nie wydaje mi się trafne.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Do uprawy odmian z Udine: Soreli i Fleurtai po tak lichym pogodowo sezonie nie mam większych zastrzeżeń a to młode krzewy, więc w przyszłości liczę na więcej. Dosadzam, bo moje pierwsze wino z tych odmian już teraz uważam za bardziej interesujące niż np. wina z rozpowszechnionego w Polsce Solarisa. Porównywałem moje z innymi winami z tych odmian i te odmiany dają wina powtarzalne i jakiś drastycznych różnic nie widać między nimi. Jestem ciekaw jak wyglądać będzie balans cukru i kwasu w tych odmianach w zimniejszych rejonach, jeszcze bardziej na północ ode mnie.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Komercyjni winiarze nie szli raczej w ciemno, a wiedzieli na co wydać pieniądze. Żadna z komercyjnych winnic, które znam na zachodzie kraju, nie dokonała korekty szpadlem swojej uprawy. Funkcjonują po 30-20-15 lat i mają się dobrze.
Drogą jest tu również wykorzystanie austriackich i niemieckich, sprawdzonych odmian PIWI, wzbogaconych o kolejne klony, które mogłyby być dostosowane do różnych regionów kraju. Tu jednak brak chęci pracy ośrodków uniwersyteckich. W zachodniej Polsce Uniwersytet Przyrodniczy we Wro lub ZUT w Szczecinie powinny podjąć się takich prac. Johanniter niestety poczeka długo na nowe klony poza Fr340, bo jak napisał mi ostatnio p. Antes, jest to jeszcze młoda odmiana. No, a właśnie, odporny Johann z luźniejszymi gronami byłby już bardzo korzystny dla bardziej wilgotnych terenów Nadodrza.

A przecież poczciwe, stare renety nadają się jak nic do wyrobów cydru. W Polsce jest problem z tym, że nie odtwarza się w większym areale sadów ze starymi odmianami jako dziedzictwem przyrodniczym. Wyjątkiem jest tu arboretum w Wojsławicach koło Niemczy, gdzie jest sad starych, poniemieckich orzechów włoskich i czereśni.

Podpisuję się obydwoma rękami (zwłaszcza gdy idzie o wina czerwone, przynajmniej te z mojego regionu i dystrybuowane w sklepach spożywczych i pomniejszych dyskontach). Nie jestem bynajmniej wybrednym znawcą win i nieraz się zastanowiałem, kto to właściwie pije, gdy obok na półce stoi np. połowę tańszy, całkiem dobry mołdawski Cabernet , to nic że w topornej butelce z metalową zakrętką. ( może mam jednak skrzywione kubki smakowe,).

-- środa, 2 grudnia 2020, 22:51 --



Co racja, to racja. Nie sposób dyskutować z powyższym, cokolwiek by o tym sądzili wspomniani komercyjni winiarze.

Miałem na myśli poruszenie na forum związane z nowymi odmianami.
Nie kwestionuję rzetelności jednych czy nierzetelności drugich. Chodzi o to czy dana odmiana w Polsce się sprawdzi. Pomiędzy południową Polską a północnymi Włochami, Węgrami czy Serbią jest jednak spora różnica.
Tak jak między nami a południową Ukrainą. Miałem kiedyś Pirma w rzędzie i wywaliłem go pod płot robiąc miejsce atrakcyjniejszym odmianom. Każdego roku z rzędu wykopuję kilka sztuk tzw. nowości sprzed 5-10 lat a Prim co roku owocuje, nabiera smaku, cukru i nie pęka, nie choruje. Dlatego z wykopaniem Solarisa wstrzymam się jeszcze 3-4 lata

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Wina z odmian: Sauvignon Kretos; Souvignier Gris, Muscaris i Sauvignon Blanc - porównanie parametrów
PS
Błąd w tabelce , powinno być Souvignier gris zamiast Sauvignier gris

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Bardzo ciekawa jest stabilność v.v. w tym zestawieniu, jedyna odmiana, która się nie "ugotowała" w 2018.

Jeżeli u kogoś dojrzewa Cabernet Franc , to może się pokusić o zdobycie odmiany Dionizos = Cabernet Franc kl11 X Panonia.
Wszystkie cechy wina jak CF a odporność na choroby jak Panonia
Dionizos

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

A mi właśnie opadły ręce.
Winniczkę mam nieco na płn-wsch. od Warszawy. A więc główne cechy, jakie musi spełnić odmiana to: późny start, wyższa odporność na mróz, wczesna dojrzałość, odporność na choróbska.

Co kilka miesięcy podchodzę do tematu nowych nasadzeń. Szukam czegoś, co mi zerwie kapcie i da mi w końcu pijalne wino
Teraz zrobiłem taką analizę odmian na podstawie Prehledu odrud revy 2020 (czeski przegląd odmian - jest link na forum, środkowoeuropejskie vinifery), ciut info z Ampelografii Pospisilovej, i z danych z winogrona.org, winorośl.pl, czeskiej wikipedii i kilku pomniejszych źródeł niemieckich.
Jeśli chodzi o białe, to coś chyba dla siebie znalazłem: Aurelius, Florianka, Muscat Ottonel (? sprzeczne dane dt. mrozu), Rinot, Kerner. Wymaga jeszcze doczytania, jak reaguje na choróbska itp.

Ale ręce mi opadły, gdy wziąłem się za czerwienie. Gdy spełnione są 3 warunki, i już myślę, że jesteśmy w domu, czwarty przewraca stolik i szyderczo śmieje się prosto w oczy. Serio. Tak to widzę.
Odrzuciłem: Cabernety, PNP, słowackie nowe winifery typu Rubinet, Sevar, Neronet; Dunaj był już tuż-tuż, ale poczytałem wasze opinie i mi mina zrzedła, Blauburger prawie, prawie, ale nieodporny na mróz. O Acolonie znalazłem sprzeczne info o momencie wypuszczania pąków. A to ważne, bo zimna Zośka to u mnie rzecz bardo możliwa i nie mam raczej jak pryskać wodą, palić ognisk itp.
Mam wrażenie, że został mi tylko Dornfelder (a i to może nie), Roesler (też nie bardzo?), Rathay (?). I to co mam, czyli Regent?

A ja chciałem mieć jakąś taką czerwień, która w lepszych latach da mi fajniejsze wino, bo te moje regentowe jednak są średnie, ale okazuje się, że - uogólniając - główna różnica między vv a hybrydą, to wytrzymałość na mróz, czyli to, co się zdarza, a więc ciepła wiosna, gorące lato i złota polska jesień na nic, bo wszystko i tak może paść zimą. A może to jest czas, by założyć, że już nie będzie zim -22C 100 km na płn-wsch od Warszawy?

(Mam jeszcze MF, Rondo i Monarch i raczej dojrzewają wszystkie.
W bieli mam Kristaly, Jutrzenkę, Prim i Aurorę. Coś rośnie, ale jeszcze nie są w pełni mocy produkcyjnej.)

Jak żyć, co dosadzić?

https://photos.app.goo.gl/JHd7kvr56D7hQpTj6

_________________
Winniczka Nadbużańska
Bug, humus, winnica

https://www.facebook.com/Winniczka-Nadbużańska-105433567973437

Po majowych przymrozkach dobrze owocuje Rubinet - uprawa/jesie-2019-t12964-135.html#p224355 , a także dobrze owocują Dunaj, Acolon, Dornfelder, Regent, Rondo - sprawdzone w praktyce w sezonie 2019.

_________________
Pozdrawiam
Mirek