Zamiast się napinać proponuje się poedukować: np Jacek z tego forum oferuje Nowiczok (kaługin).

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Cóż za entuzjazm... Nie znam... Musze się "poedukować": cóż jest wspaniałego w tejże odmianie? Ile lat jest testowana w naszych warunkach? Ilu oprysków potrzebuje i na co? Jaka jest mrozoodporność? Jak sprawuje się w gruncie? A może to odmiana raczej pod folię? Do której popularnej odmiany można porównać jej smak? (Nie bardzo interesują mnie zwykle hurra-optymistyczne opisy "producenta" ze wschodu, bo ufam bardziej obserwacjom kolegów z forum).

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Nikt sie nie napina. Koledzy postem wygasającym sobie zazartowali. Raczej za wiele informacji nie będzie ponieważ ta odmiana jest w fazie testów. Fajnie ze sa juz w miarę sensowne opinie o Tjulipanie, Lastoczce i Ayucie. Ciekawe jak sprawdza się w naszych warunkach

Gdzie można się zapoznać z tymi opiniami?

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

......Sławek gdyby nikt nie testował odmian to na chwilę obecną nie miałbyś nawet tych odmian co masz . Więc zachwalaj sobie to co masz ,bo jakbyś znał walory innych nowych odmian mówiłbyś co innego . Widzisz u mnie świat się nie kończy na paru odmianach a czy ty będziesz wierzył w to co ja piszę o odmianach to wyłącznie twój problem . Egocentryzm to też sposób na życie .
Pozdrawiam Jacek.

A oprócz jakiejś nieumiejętnej próby obrażenia mojej osoby i ustawienia na dalszych pozycjach "w szeregu" to może jakieś rzetelne odpowiedzi na moje pytania (o Nowiczoku) by się przydały...

Ps. Faktycznie "ciepło" wyrażam się o kilku odmianach z 60 uprawianych, muszę dokonać pogłębionej autorefleksji: dlaczego chwalę tak mało ? hmm Pewnie brak mi wiedzy i umiejętności... Nawrócę się... pewnie jutro

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Nie odgrywaj profesjonalisty bo nim nie jesteś. Bądź sobą i nie gaś w innych zapału do próbowania nowych odmian. Czasami czytaj inne posty że zrozumieniem. To nie jest trudne.

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Na pytania gdzie można poczytać - brak odpowiedzi. Na jakiekolwiek inne pytanie - brak odpowiedzi. Tylko chrzanienie "in persona". Gdzie te posty opisujące odmiany? O co tu chodzi? Pytam - obrywam. Bolą już same pytania? Kupowanie na podstawie fotek i na podstawie opisów ze wschodu - to dla mnie za mało. Nowiczok naprawdę jest niebezpieczny, skoro spytać nie można. Przypomnę moje nieprofesjonalne wypowiedzi:

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Zadawanie trudnych pytań oznacza stan upojenia??? Z pewnych ważnych przyczyn natury neurologicznej mój kontakt z alkoholem jest bardzo mocno ograniczony. To forum zaczyna mnie fascynować (ze względów poza merytorycznych)...
Wracając do tematu:
Ogólnie dla mnie jest dziwne, że gdy poszukiwane są najlepsze odmiany muszkatowe (było pytanie też o ciemne, deserowe,) to przy tak wielkiej ilości testowanych odmian (niektórzy mają od kilkudziesięciu do kilkuset odmian) pada tak niewiele propozycji. A np. mój ewentualny zakup musi być trafny, bo miejsca to ja już nie mam prawie wcale.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Sławek Twój ostatni akapit zaprzecza wcześniejszym a jednocześnie podsumowuje tą dyskusje. Tak mamy w PL setki odmian a mówi się tylko ciągłe o kilku. Czy to znaczy że tylko te kilka jest naprawdę 'wybitnych'? Nie wiem.
Ja zadałem naprawdę proste pytanie o Nowiczoka bo zaintrygowała mnie jego nazwa. Nic więcej. Nic nie sugerowalem ani nie polecałem. Zaczął się niepotrzebny hejt.
Ja też być może niepotrzebnie mam ponad 30 odmian ale jestem na początku tej drogi i bardzo chętnie przeglądam informacje o nowych odmianach. Pewnie gdybym miał więcej miejsca to może miałbym ich że 100.
To mnie fascynuje a na ludzi którzy testują nowe odmiany patrzę z szacunkiem i jestem im wdzięczny za nowe informacje.
Pozdrawiam & miłego dnia.

Wysłane przy użyciu Tapatalka

No właśnie hejt to dotyczył mojej osoby, bo moje pytania naruszają widać pewne interesy i ślepą fascynację nowych adeptów sztuki winiarskiej, która powstała na podstawie oglądania wielkich gron ze wschodu (a są sposoby na powiększenie owoców i być może zostały użyte). Piękne to niekoniecznie smaczne i zdrowe, a podobieństwo w smaku często zadziwiające. A pytania o to irytują, bo drążą niepotrzebnie temat, bo często testowanie to mit a chodzi o handelek (proszę nie przyjmować tego personalnie, bo nie mam nikogo konkretnego na myśli). Często sprowadza się łozę z zagranicy (podkupuje też od starych forumowiczów) i już sprzedaje sadzonki nowych odmian w bardzo wysokiej cenie a krzaczek u szkółkarza dopiero malutki, albo "pompowany", żeby dał szybko dużo łozy.
Dlatego często brak obiektywnych wiadomości o uprawie danej odmiany w Polsce. Jest tak dużo nowych odmian, że jak chodzisz ze szkółkarzem po jego "zasobach" to on sam już się myli co jest co. No to jak ma Ci jeszcze opisać obiektywnie odmianę i jej cechy. Czy zdołał je zaobserwować, zanotować? Jak ma dobry bajer to ulegasz temu a potem biegasz z opryskiwaczem... Wielu z kolegów których odwiedziłem w tym roku (a pojeździłem sporo) wykopało lub planuje wykopać krzewy odmian niegdyś ogłaszanych jako HITY. (Ostatnio sam takie rozdawałem pod Wrockiem.)
No właśnie, że niczemu nie zaprzecza. Trzeba lat, żeby odmiana pokazała swoje walory stąd forumowicze opisują do znudzenia te same odmiany, które spełniają ich oczekiwania. I niekoniecznie one są najwybitniejsze. A problem jest taki, że po latach doświadczeni winogrodnicy są już nasyceni i już nie jedzą oczami i to problem dla tych co propagują nowe (NIESPRAWDZONE) odmiany. Stąd Forumowicze zadają pogłębione pytania, czekają czym "błyśnie" odmiana po latach ale wtedy już sadzonka jest w przystępnej cenie. Co gorsza dla szkółkarzy to fakt, że otrzymujemy za darmoszkę od kolegów to co sprzedawane jest za niebagatelne pieniądze. Podejrzewam, że stąd na takich forach niewielki ich udział i niechęć do pisania, bo może trzeba będzie odpowiedzieć na trudne pytania. I ktoś im może zarzucić po latach, że coś sprzedali co się nie sprawdziło.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

No właśnie - takich informacji brak...
Zapytałeś o Nowiczoka - też mnie to zaintrygowało (może ciekawa odmiana ze wschodu, może wartościowsza od tych co mam, może odporniejsza/bezobsługowa ...), ale uprawiający i posiadający wiedzę słabo zareagowali na pytanie.
Informacji o nowościach w wiki brak lub jak na lekarstwo.
Czyżby w smaku się nie wyróżniały, wymagały większej ochrony, niska mrozoodporność....
Samymi zdjęciami nie można się sugerować. Lub opinią że dana odmiana jest najlepsza.

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Nie ma wiadomości, bo jeszcze tego nie uprawiamy. No to testujący mogą się wykazać: zakupić (bez chorego entuzjazmu ), posadzić i po latach podzielić się wiedzą i wtedy rozpropagować odmianę (ale jak ktoś zarabia na tym to ma problem, bo wtedy już na duże zyski nie może liczyć). Ja obecnie testuje Wojewodę, Zarię Nieswieta, Talema i kilka innych (np. Svitline, Walioka, Zlato itd) jak coś wyjdzie z tego to podzielę się -mam nadzieję- obiektywnymi informacjami, choć u mnie mają warunki bardzo "zindywidualizowane".
I też szukam ciemnej, muszkatowej deserówki o pięknych gronach...

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Kapitalne podsumowanie tematu. Ośmielę się powiedzieć nawet więcej - choć nie próbowałem uprawiać osobiście (i już nie zamierzam tego czynić, bez żalu zostawiam to większym ode mnie zapaleńcom sztuki winogrodnicznej) zbyt wielu "bomowych" odmian pochodzących ze wschodu, to generalnie biorąc, jak mój gust, przeważnie wygląd nie idzie w parze ze smakiem, nie w tym sensie, żeby nie dało się tego zjeść, ale że, jak wskazano powyżej, większość tych odmian smakuje bardzo podobnie - mają smak wprawdzie wcale nienajgorszy, ale w ogólnym typie jest w gruncie to jedno i to samo. Nie dziwota zresztą, skoro znakomita większość tych odmian ma bardzo zbliżony rodowód. Bierze się, sądząc z oficjalnie dostępnych opisów, na dobrą sprawę kilka topowych w swoim czasie odmian i potem krzyżuje je się w wąziutkim kółeczko w nieskończoność. Oczywiście, są pewne wyjątki in plus, są też odmiany i piękne, i naprawdę wyróżniające się wybitnym smakiem, ale z reguły znacznie bardziej wymagające w uprawie. Nie są więc to odmiany, że tak się wyrażę, dedykowane dla każdego, a nie będę krył, że i dla mnie, tym bardziej że w końcu je się ustami, a nie oczami. Wiadomo mi również, że bardzo podobnie podchodzi do tematu wielu "starych" bywalców tego forum o naprawdę dużym stażu i doświadczeniu praktycznym. Ale co tam kto woli, zaś testowanie nowości, byle pozbawione ubocznych podtekstów - nie da się zaprzeczyć - posuwa dobór odmian do przodu, byle nie lecieć do tego przodu na oślep i w bezkrytycznym zapale, niczym ćma do ognia.

I może tu tkwi przyczyna problemu, dlaczego tak trudno znaleźć właśnie odmiany "ciemne , muszkatowe o dużych gronach..." podczas gdy jest sporo takich odmian jasnych.
W międzyczasie przypomniała mi się pewna odmiana, co prawda nie do końca mocno ciemna, ale może dość wyraźnie spełniająca kryteria. Chodzi mi o Krasotkę Muskat: http://www.winorosl.pl/opisy-odmian-win ... ut=default Przy odwiedzaniu słynnej szkółki zostałem poczęstowany: muszkat - rewelacja. Niestety miałem tyle wrażeń i obserwacji a szkółkarz miał nader dobry "bajerek", że musiałem się spinać, żeby nie utracić wizji, że tylko po określone "przerobówki" przyjechałem. Musiało być to irytujące dla szkółkarza, bo ignorowałem "wielkość". I w końcu już do tej odmiany nie wróciłem, co po czasie uznaję za błąd, bo jednak trzeba było wrzucić to coś "na testy" skoro tak mocno zachwala się Krasotkę. Ktoś uprawia Krasotkę Muskat? Może warto podzielić się obserwacjami zwłaszcza z uprawy gruntowej? Niestety obserwuję, że w gruncie wiele odmian nie ma tak ładnych gron jak na fotkach z upraw "pod folią".

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek