Widz, że na Ciebie zawsze mogę liczyć- "Gajowy" - wstawię we wrześniu zdjęcia ta ułamana sadzonka- V68-021- odbiła 3 pąki - jeden wyłamałam- 2 już widać małe listki- jeszcze raz dziękuję Beata

Beata nie przejmuj się niedowiarkami. Temat jest ciekawy. Może w szybki i łatwy sposób uda Ci się wyselekcjonować całkowicie nową, polską odmianę winorośli (w przeciwieństwie do żmudnych metod, jakie stosuja koledzy z wątku "101 nowych polskich odmian", którym oczywiście kibicuję z całego serca). Wątpliwość pewne są, np. czy krzew w przeszłości nie był szczepiony ale to można ocenić. Musi istnieć miejsce (lub miejsca) szczepienia, "od których zaczyna się inność krzewu" (inny wygląd łozy i liści, inne owoce, itp.).
Jeśli krzew nie był szczepiony, a owoce na zmutowanych częściach winorośli są atrakcyjne wg Ciebie to koniecznie staraj się je rozmnożyć. Może wyrośnie coś interesującego (wygląda na to, że będzie mrozoodporna). Już widzę oczami wyobraźni jak do wykazu winorośli trafia nowa odmiana "Beata"
A już na poważnie, czy łozy na których rosną inne grona różnią się od reszty krzewu wyglądem ? Myślę, że to by potwierdzało, że jest to mutacja pędowa.
A propos mutacji pędowych. Są one żródłem wielu ciekawych odmian jakie uprawiamy. I właśnie "przypadek" jest czynnikiem sprawczym sukcesów hodowlanych. Spektakularne przykłady to nektaryna, która jest odmianą brzoskwini, czy jeżyna bezkolcowa pochodząca od tej z kolcami.
Życzę sukcesów.
Pozdrawiam.

_________________
Andrzej

Ten stary krzew na pewno nie był szczepiony- ja go przyniosłam z działki od kolegi- około 20 lat temu-on sam zrobił sadzonkę przez odkład- owoce różowe, odchodzi skórka-i smak landrynek i piękny zapach- te zielone wielkość owoców taka sama, liście wydaje mi się że niczym się nie różnią- musieliśmy zaznaczać wstążkami- smak całkowicie różny - skórka nie odchodzi.

Na Twoim miejscu próbował bym rozmnażać. A o efektach pisałbym na forum.
Pozdrawiam.

_________________
Andrzej

Mam już zdjęcia:

Hmm..
Lidia

Heniek

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

Może i Lidia- ale oni nie zamienili by jej na żadną inną odmianę- już jest smaczna, zarówno te różowe o smaku landrynek jak zielone - bardzo słodkie winne dla mnie smaczniejsze- liście identyczne , wielkość i kształt jagód równe tylko kolor i smak całkowicie rózne, a i z tych zielonych nie odchodzi skórka, więc jest to nieplujka . Różowe dopiero zaczynają się przebarwiać, u mnie przy tarasie od strony pólnocnej są juz całe przebarwione i gorzkawe, może podpowiecie dlaczego?

Klony mogą powstać spontanicznie, albo poprzez świadomą selekcję. Taka informację przeczytałem i nasuwa mi pytanie : czy odmiana, która przypadkiem dostała się pod osłony, tam się ukorzeniła i urosła, nawet raz zakwitła może być nazwana klonem czy raczej nie?. Rosła w innych warunkach niż"mamusia" i w takich spontanicznych warunkach wydała owoce. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

pozdrawiam Wojtek

PS chodzi o przerobówkę

Klonowanie – w potocznym rozumieniu proces tworzenia idealnej kopii z oryginału.

W biologii mianem klonu określa się organizmy mające identyczny lub prawie identyczny materiał genetyczny. Klonami są więc organizmy powstałe w procesie rozmnażania wegetatywnego, takie jak kolonie bakterii, jednokomórkowców, odrośla i rozmnóżki roślin etc.

To są naukowe stwierdzenia.
Trudno dopatrywać się klonu przy zmianie warunków siedliskowych.
Do tej pory wiedziałem, że klony powstają wegetatywnie, po wzięciu sztobra z pasierba a nie łozy.
No ale w świecie wszystko się zmienia więc w uprawie winorośli może też

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

[quote="posy"]
No ale w świecie wszystko się zmienia więc w uprawie winorośli może też

Takie mutacje są bardzo częste, ale niepowtarzalne w kolejnych latach. Zdaje się, że nazywa się to chimerą. Przykład

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

[quote="Maciej"]Takie mutacje są bardzo częste, ale niepowtarzalne w kolejnych latach. Zdaje się, że nazywa się to chimerą. Przykład

Moje Marszałki mają sztobry w zależności od prowadzenia krzewu, też od ołówków nawet do grugości 1,2-1,5 mm.

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

No to po kolei.

Klon to wszystkie egzemplarze powstałe przez wegetatywne rozmnożenie jednego organizmu, zazwyczaj rozmnożonego generatywnie.

Czyli w zasadzie np. wszystkie Marszałki są klonami siewki otrzymanej kiedyś przez Kuhlmanna.

Z tym że nie jest to takie do końca proste, nie pamiętam dokładnie ale chyba przy podziałach komórek błędy w replikacji DNA zdarzają się np 1*10^-9 a mechanizmy naprawcze działają ze skutecznością 1*10^-6.
Czyli większość błędów jest naprawiana ale nie wszystkie stąd znów 1*10^-?? pojawia się jakiś błąd w replikacji DNA. Z tych znów minimalna ilość jest widoczna, a jeszcze mniejsza jest korzystna.

Takie zmutowane organizmy o korzystnych cechach są potem rozmnażane i w winoroślarstwie raczej błędnie nazywane są klonami.
W sadownictwie o takich zmienionych wersjach odmiany podstawowej mówi się "sporty" a wyselekcjonowane i z reguły odwirusowane wersje podkładek nazywane są podklonami.

Czyli klonem jest Regent a Regent Gf1 jest podklonem Regenta.

Spontaniczne klonowanie - latorośl rośnie po ziemi, ukorzenia się, po jakimś czasie zamiera pęd na odcinku łączącym z rośliną mateczną i mamy spontaniczny klon.

Klonowanie wymuszone (sztuczne) - bierzesz łożę wtykasz do ziemi i jest klon.

Co do różnic tunel a otwarty grunt - różnice fenotypowe (wygląd) spowodowane różnymi warunkami wzrostu.

@Wojtek,
Samo szczepienie (na własnych korzeniach) osłabia wzrost a dodatkowo 5C jest chyba podkładką dodatkowo osłabiającą wzrost.

Ja mam Marszałka na Mtg101-14 i jest sporo mniejszy (i ma cieńsze łozy) niż o rok młodszy Leon na SO4.

@ Maciej
Może być chimerą, a w zależności w których warstwach komórek (L1, L2, L3) i w którym miejscu zajdzie mutacja będzie widoczna lub nie w kolejnych latach i roślinach rozmnożonych z tej łozy.

Na wygląd i cechy zewnętrzne (fenotyp) wpływa genotyp (w tym efekt podkładki w roślinach szczepionych) oraz warunki środowiska (np. cięcie).

_________________
Pozdrawiam,

J

[quote="leff"]
Spontaniczne klonowanie - latorośl rośnie po ziemi, ukorzenia się, po jakimś czasie zamiera pęd na odcinku łączącym z rośliną mateczną i mamy spontaniczny klon.