Przeglądając informacje o Nektarze natrafiłem na węgierską odmianę Messias (Messiás), której rodzicami są Dunaj i Merlot. Materiał video na temat tej odmiany w załączonym linku http://www.tvkeszthely.hu/hirek/5675/szolonemesites/
Podstawowe informacje o odmianie Messias na stronach 19-21 (łącznie z porównaniem parametrów wina Messiasa do wina Merlota) - http://www.zalaiborut.hu/kep/685
Coś jeszcze o samej odmianie w tym artykule http://kerteszetesszoleszet.hu/hu/iraso ... rszegtomaj a w tym linku jeszcze o winie z Messiasa http://www.boraszportal.hu/hirszuret/bo ... ssias-5115

Podobno obiecująca odmiana, na Węgrzech może dojrzewać na początku września. To by teoretycznie mogło znaczyć, że może dojrzewać przed Zweigeltem lub w okolicy Zweigelta, który na Węgrzech dojrzewa w połowie września. Może być szansa dla tej odmiany w naszych warunkach klimatycznych (zdąży dojrzewać i jaka może być odporność na mróz)?

_________________
Pozdrawiam
Mirek

Dla innych zainteresowanych podobnie jak ja nowymi odmianami na czerwone wina zebrałem min. parę konkretnych danych liczbowych (średnich z kilku lat) dotyczących dojrzewania Messiása. Plik w załączniku otrzymałem od jednego z jego autorów Prof. Dr. Kocsis László. Odmiana ma potencjał, gdyż daje znakomite czerwone wina podobne w stylu do Merlota. W skali 20-punktowej średnia ocenionego przez 12 krytyków wina wyniosła 17,92. W porównaniu do Merlota szybciej osiąga parametry odpowiednie do zbioru. Przy niskim poziomie kwasów szybko ma wysoki cukier strona 4 (dane z roku 2009). Niestety odmiana ma niewielką plenność (średnia 0,92 kg/m2) z lat 2004-2008. Nadal nie wiem nic na temat mrozoodporności. Na Węgrzech raczej tego nie sprawdzą bo klimat znacznie cieplejszy od naszego. Na podstawie fotografii Messiása sądzę, że jest to odmiana silnie rosnąca, jak z drewnieniem nie wiem. Można tylko wspomnieć, że Dunaj ma mrozoodporność całkiem niezłą - 23 °C, gorzej z Merlotem -18 °C. Również nie wiem nic na temat odporności na choroby, ale to vinifiera. Dlatego też należy sądzić, że wymaga pełnej ochrony chemicznej

Na konkursie win zorganizowanym przez Wydział ogrodnictwa Uniwersytetu Pannonia Georgikon w Keszthely wino z odmiany Messias zajęło pierwsze miejsce.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Nowe informacje w temacie tej odmiany

http://translate.google.com/translate?h ... tt-messias
https://www.zaol.hu/kozelet/helyi-kozel ... o-2548441/
http://www.tvkeszthely.hu/hirek/9070/al ... a-messias/

_________________
Pozdrawiam
Mirek

Dzięki za przydatne linki.
Z tego co piszą odmiana została oficjalnie zarejestrowana do uprawy na wino na Węgrzech.
Na dodatek jest bardzo wczesna jak na viniferę , z ich opisów wygląda na wcześniejszą od Dunaja, tam dojrzewa nawet w sierpniu, u nas pewnie II poł. września, ale za to bardzo porządnie dojrzeje. Dziedziczy po Dunaju wczesność. Grona luźniejsze od odmian rodzicielskich, więc ryzyko sz.p. mniejsze.
Podstawowy minus to odporność na mróz, góra -22c więcej nie wytrzyma, tyle wytrzymuje Merlot (sprawdziłem u siebie). Docelowo jeśli ktoś zechce mieć szpalerek Messiasa to trzeba przynajmniej łozę mrozową wyprowadzić.
Kolejny minus to odporność na choroby. Co prawda rodzić Messiasa - Merlot w moich stepowych warunkach jakoś nigdy nie chce chorować oprócz sz.p. choć np. w wilgotnych warunkach Bordeaux to bardzo podatna na mączniaki odmiana, ale drugi rodzic Dunaj to "dziecko specjalnej troski" najdelikatniejsza na choroby odmiana jaką mam.
Podstawowy plus to wysoka jakość wina, można z tego zrobić "duże" wino w typie Merlota, a z racji wczesnego dojrzewania taką jakość można uzyskać także i w naszym chłodnym klimacie. Rodzice tej odmiany to klasyki, Merlot to wiadomo, a Dunaj gdyby był uprawiany np. we Francji z racji ich siły przebicia to byłyby najbardziej topowe wina na świecie(wyobraźcie sobie np. Dunaja z metką Barona Rotschilda ).
Odmiana warta zainteresowania, bo przynajmniej w wielu lokalizacjach bardzo dobrze powinna dojrzeć, co roku nie będzie tak ciepło jak w 2012 lub 2018. Może też nie będzie tak delikatny jak Dunaj.
Chętnie nabędę sztobry lub sadzonkę, chyba że RP wcześniej udostępni.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Dlaczego tak twierdzisz? U mnie po dwóch latach uprawy odporność lepsza niż np Dorsy. Przy normalnej ochronie daje radę.
Zobaczymy jak będzie dalej.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Czekam więc na parametry dojrzewania i wino
Ale skoro u mnie Merlot czasami dojrzewa to Messias powinien tymbardziej ....
Oj, sztobry na pewno nie będą tanie

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

W przypadku krzyżówki dwóch najdelikatniejszych na choroby odmian vinifer odporność na choroby powinna być wypadkową odporności tych odmian.
Jeśli jest lepiej, to jest jeszcze lepiej
Fachowcy od krzyżówek twierdzą że czasem krzyżówki dwóch vinifer dają lepszą odporność od odmian wyjściowych.
Jeśli tak jest to tym lepiej, bo jakość wina z tej odmiany to najwyższa półka, na dodatek do uzyskania w naszych warunkach klimatycznych.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Robercie, fachowcy czasami czynią cuda...
PS
Od tego są fachowcy ...

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszku nie trzeba wcale tak wielkich fachowców.
Wystarczą niekiedy moje doświadczenia w praktyce.
For Example : Vinifera, krzyżówka dwóch klasycznych vinifer (Babeasca Neagra x Negru Vartos (Mavrud)) - Negru de Dragasani po dwóch najgorszych z możliwych odnośnie pogody sierpień-wrzesień lat prezentuje nadspodziewanie dobrą odporność na wszelkie możliwe patogeny lepszą niż wiele hybryd.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Robercie,
nie spotkałem jeszcze krzyżówki która by przewyższała swoich rodziców.
Czasami się zdarza ,że dziadkowie przenoszą pozytywne cechy ....
Ale to wyjątki.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Moje co nieco
1. Obydwie odmiany rodzicielski są jak na nasze warunki raczej późne - obydwie dojrzewają po Pinot Noir. Średnia dojrzewania krzyżówek to średnia dojrzewania rodziców czyli w tym przypadku będzie to pierwsza dekada października w dobrych lokalizacjach w Polsce. Ten koniec sierpnia na Węgrzech to z tego co zrozumiałem termin zbioru u nich na wina różowe.
2. Odporność na mączniaki jak wiadomo jest cechą poligeniczną. Dlatego krzyżówka dwóch odpornych odmian może dać odmianę bardziej odporną od rodziców (kumulacja genów odporności). Jednak w tym konkretnym przypadku obydwie odmiany są podatne na mrz i raczej nie widzę możliwości na znaczną poprawę tej cechy u potomstwa. Mam sporo Dunaja i jest to odmiana bardzo podatna na obydwa mączniaki.
3. Odnośnie mrozoodporności - żeby uciąć spekulacje trzeba wykonać testy. Aktualnie mrożę 28 odmian w celu sprawdzenia ich mrozoodproności w temp. -16, -18, -20, -22, -24 zmniejszanych co dobę. Wyniki wrzucę na forum. Niestety nie mam Messiasa więc jego nie sprawdzę.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Jak pisał mi prof. Laszlo Kocsis zbiór na wino czerwone u nich to początek września. Myślę że miesiąc później to lekka przesada.
Powinienem mieć w tym roku jakieś owocowanie to zobaczymy.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Tak, bardziej prawdopodobne jest 2-3 tygodnie po terminie zbioru na Węgrzech. Na pewno jest to ciekawa odmiana, warta sprawdzenia u nas i dobrze że masz taką możliwość. Jeżeli masz zamrażalkę z regulacją temperatury, możesz też sprawdzić mrozoodporność pąków.

-- Cz sty 02, 2020 5:27 pm --

Jakie macie wnioski z uprawy Messiasa po sezonie 2019? Jak było z odpornością na choroby w tym sezonie?

_________________
Miłego dnia, Tomek

Odporność na choroby dosyć wysoka. Podstawowa profilaktyka wystarczyła. Ale Zośka i susza były silniejsze i owocowania praktycznie nie było. Jednak trzeba było podlewać.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.