Messias nie jest odmianą na bardzo słabe gleby, to odmiana wyhodowana na Nizinie Węgierskiej, na 1klasie gleby.
Wybrano do dalszej selekcji a w konsekwencji na odmianę siewkę o bardzo kulturalnym wzroście, co na słabej glebie może faktycznie dawać jeszcze słabszy wzrost niż u mnie i mniejsze grona.
Ale ma to też plusy na trochę słabszej niż u mnie glebie jagody będą luźniej rozmieszczone i mniejsze ryzyko sz.p. a przy tym przy mniejszych jagodach większa powierzchnia skórek, i w efekcie lepsze jakościowo wino.
Niemniej faktycznie, na bardzo słabe gleby moim zdaniem się niezbyt nadaje.
Podobnie jest myślę z Bacską, na bardzo słabych stanowiskach będzie zawód bo na dodatek nie znosi suszy.
Odmiany z Serbii i Węgier generalnie są z bardzo dobrych gleb.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Czy komuś udało się już uzyskać wino z odmiany Messias w polskim klimacie ? Jakie wnioski ? Czy rzeczywiście jest to najlepszy na polski klimat zamiennik Merlota ?

Zobaczymy jak będzie z dojrzewaniem w tym roku.
U mnie wygląda na to że prędko nie zacznie się u niej veraison.
Jeżeli veraison nie zacznie się do 10 sierpnia to raczej nie liczyłbym że dobrze dojrzeje chyba że nastanie w tym roku złota polska jesień

Dodam jeszcze że mam w kolekcji odmianę Merlese (Sangiovese x Merlot) i ona wygląda na bardziej zaawansowaną w wegetacji choć na tym etapie to jeszcze o niczym nie świadczy.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomek to jakim cudem Messias dojrzał u mnie w 2021 w deszczu bez słońca, i to z takimi parametrami ? Żadna czerwona odmiana nie poradziła sobie tak dobrze jak Messias na koniec września. Ten rok jest jednak nieco lepszy.
Wiesz dobrze że odmiany mają dość różne długości okresu od veraison do dojrzałości.
Dzisiejsze foto:


Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Dostałem za friko 2 sadzonki od Krzysztofa (dzięki )
Jedną posadziłem w gruncie i nie przetrzymała zimy mimo okrycia.
Drugą posadziłem w foliaku. Męczyła się w pierwszym roku (mizerny wzrost), ale w tym roku nabrała już wigoru i będzie materiał na namnażanie .

Dunaja miałem kilka krzewów owocujących – był wcześniejszy nieco (kilka dni) od Merlota, ale bardzo chorowity; wykopałem

Melota mam od kilkunastu lat. Dojrzewał u mnie czasami nawet
http://www.winogrona.org/images/thumb/e ... Dgrona.JPG
http://www.winogrona.org/images/0/02/Me ... 014-15.jpg
http://www.winogrona.org/images/8/8c/Merlot_2016-19.png

Jeżeli Messias będzie miał odporność Marlota a termin dojrzewania Dunaja , to wymienię Merlota na Messiasa.

Tomku,
Nie zawsze data veraison jest adekwatna do daty zbioru.
Np
Merlot i Hibernal – veraison u mnie to druga dekada września , a dojrzewają w połowie października, prawie w tym samym czasie co : Seyval. PG, G.Zamatos, Bianca, Johanniter itd.
; mimo tego,że u tych w/w odmian veraison przebiega 2-3 tygodnie wcześniej !
PS
Forumowicze , nie wpadajcie w kompleksy.
Takie siedliska jak połud. świętokrzyskie i Wzgórza Trzebnickie ,to w PL wyjątki
Reszta dużo odstaje... " ...a pić się chce..."

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Jak dotąd, co mnie wręcz wprowadza w zdumienie Messias okazał się odporny co najmniej na poziomie Merlota. Merlota mam 11 sezon i nigdy oprócz 2018 nie dojrzał zadowalająco. Ale uprawowo jest prawie jak CF czyli bezobsługowy. I max 5 oprysków wystarczy by krzewy były w idealnym stanie, nie jak w Bordeaux kilkanaście.
W ub. roku komisyjnie degustowalśmy grona Messias we wrześniu. Smak bardziej w kierunku Dunaja, bardzo złożony, bez zieleniny i trawiastości jak u Merlota. Bardziej owocowy z wyczuwalną śliwką. Wszystkie fazy rozwojowe znacznie przed Merlotem (jak i Negru de Dragasani).
Zbyszek jak zwykle raczy żartować.
Najlepsze lokalizacje w Polsce to Wzgórza Trzebnickie i okolice Sandomierza. U mnie całą robotę robi gleba wyjątkowo odpowiednia dla vinifer i hybryd powyżej 80 % genów vinifery. Bo z klimatem to już różnie. W tym sezonie widzę wręcz przepaść pomiędzy Dolnym Śląskiem a moimi okolicami, jest średnio kilka stopni mniej i to od maja.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Mam młode sadzonki Messiasa i nie wygląda to aż tak dobrze jak u Ciebie.
Co do terminu veraison ogólnie - dla ciemnych odmian im wcześniej tym lepiej bo mają wtedy szanse dojrzewać już w ciepłym sierpniu a nie tylko w jego końcówce i potem zwykle w deszczowym wrześniu. Jak dla mnie rokujące do uprawy ciemne odmiany to te z veraison najpóźniej w pierwszej dekadzie sierpnia w przeciętnym roku, czyli takim jak obecny. U mnie na razie w gruncie przebarwiać zaczął się tylko PNP ale to dopiero 3 dekada lipca więc spokojnie.

-- So lip 23, 2022 11:05 am --

Pani Pospisilova w "Ampelografia CSSR" podaje dla Merlot 43 dni i 623 SAT od początku veraison do pełnej dojrzałości, przy czym bardziej polegałbym na SAT niż dniach bo te zależą od przebiegu pogody.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Dla celów badawczych, obraz lepiej przemawia niż słowa, wstawiam kilka fotek porównawczych Messias z okresu przed i w trakcie veraison. Fotki z lat 2020-21 a więc fatalnych pogodowo. Widać tu dobitnie iż Messias jest odmianą o krótszym niż Regent, Rubinet czy Roesler okresie od pocz. veraison do pełnej dojrzałości.
Podobnie jak Roesler odmiana ma również bardzo dobrą odporność jagód na poparzenia słoneczne, w tegorocznych warunkach przy rekordowo dużym nasłonecznieniu np. Rubinet jednak trochę poparzeń ma.
Wykazuje też, może to kwestia podkładki, ale raczej dziedziczona cech po wyjątkowo odpornym na sucho Dunaju brak oznak stresu w wyniku suszy. Do teraz od początku roku w mojej lokalizacji spadło poniżej 150 mm chyba nawet na wybrzeżach śródziemnomorskich było więcej. Gdyby nie rekordowe opady przez cały 2021 i utrzymywanie się dzięki temu do końca kwietnia 2022 wysokiego poziomu wilgotności gleby to w tym momencie byłaby już pustynia.

Messias: 2020.07.26


2020.08.30: z dobrym już cukrem i podjadany co widać na foto


2021.07.31 jeszcze się nie wybarwia


2021.08.16 koniec wybarwiania


2021.09.05 szybkie nabieranie cukru, po to by po 20.09 pokazać bardzo dobre parametry, jako jedyna czerwona odmiana która w takim stopniu dojrzała.
Jak już wielokrotnie pisałem miałem jedne z najgorszych warunków meteo podczas lata 2021 w Polsce. W żadnej lokalizacji nie było tyle opadów, i tak mało dni słonecznych od czerwca (maj do tego był był zimny) do września. Potwierdziło to kilku kolegów pasjonatów meteorologii, którzy wtedy na bieżąco porównywali pogodę z różnych lokalizacji w tym mojej, zarówno przy pomocy radaru opadów jak i Accuweather.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Dziś (15.08.2022) zaobserwowałem początek veraison na Messiasu oraz na Fetasca Neagra - jedne z ostatnich odmian. Jak dla mnie to co najmniej o tydzień za późno ale zobaczymy jeszcze co będzie dalej, czy faktycznie tak jak pisze Robert ma skrócony okres od veraison do zbioru.

_________________
Miłego dnia, Tomek

U mnie też dzisiaj zauważyłem, że parę jagód Messiasa zaczyna się przebarwiać.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Panowie pytali o Messiasa.
Dzisiejsze foto.
W najmniejszym stopniu nie martwię się że nie dojrzeje, bardziej o to że pod koniec dojrzewania skórka robi się coraz cieńsza i jest łatwym łupem os.
W uprawie odmian ciemnych cały czas mówię że gleba to podstawa dla poprawienia dojrzewania zwłaszcza odmian szlachetnych.
Odmiana co widać było już w ub roku gromadzi dużo cukru, i to dość szybko. Podobnie ma Roesler. Jeszcze grona nie wybarwione do końca, a jagody mają do 16 brix.

Wysłane z mojego M2011K2G przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

No niestety. Jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Cóż chciałbym poznać dane z jeszcze kilku innych źródeł.
Jak dotąd Messias u Roberta jest co najmniej 2 tygodnie wcześniejszy niż u mnie i vanKlompa i jakoś nie przekonuje mnie teoria o lepszej glebie .

Ps. Proponuję porównać liście (szósty od dołu) - może jednak nie mamy tej samej odmiany?

_________________
Miłego dnia, Tomek

Krzysztofie,
u Ciebie i Tomka(@Budzik), Messias dopiero zaczyna wybarwianie, kiedy u Roberta już się praktycznie wybarwił !
Gdyby każdy z Was sporządzał opis Messiasa (np na WIKI) i oceniał w tym opisie dojrzałość, to różnice były by pewnie około 2ch tygodni albo co najmniej tydzień.
Czy tylko gleba ma na to wpływ ?
Teoria głosi ,że na piaszczystej glebie wszystko dojrzewa szybciej
Moja praktyka też to potwierdza
Miałem działkę POD k/Ząbek i tam gleba była piaszczysta (i uboga w składniki pokarmowe), ale wegetacja ruszała ok. tygodnia wcześniej niż na aktualnie uprawianej działce.
I taka też była różnica w dojrzewaniu : Aurora, MF, Chrupka Złota, Perła Czabańska
Wg mnie gleba ma b.duży wpływ na wielkość gron i jagód (zasobność gleby), ale na terminy poszczególnych faz fenologicznych (pękanie pąków,kwitnienie,veraison,dojrzewanie) większy wpływ ma ilość ciepła w konkretnej lokalizacji.
Aby to ocenić, to należało by porównać
1. Struktury i zasobność gleb(pokarm i dostępność wody), pH
2. Ilość ciepła GDDC i porównanie faz fenologicznych
Ale to jest praca magisterska lub nawet doktorska
Jak do tej pory możemy dywagować, porównując badania odległych nam instytutów i podziwiać bliższe nam, okazałe grona wszystkich odmian z Winnicy Plechow
Ale ile jest w Polsce takich siedlisk ? „(…gdzie cytryna dojrzewa)”: i można konkurować z Morawami
PS
Jeżeli jednak u mnie Merlot czasami dojrzewa (jeszcze się aktualnie nie wybarwia ) to Messias ma spore szanse w lepszym dojrzewaniu niż Merlot
Krzysztofie,
Messias u nas dojrzeje prawidłowo, a u Roberta może się okazać zbyt wczesny i będzie dokwaszał

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Tomek, jakby na Morawach na pierwszej klasie ziemi ( 2 m czarnoziemu na lessie ) już od średniowiecza wówczas w skrajnych dla winorośli właściwej nie uprawiali z sukcesami do dziś winorośli to bym się nie wymądrzał, ale tak to niestety wygląda że less przyspiesza dojrzewanie odmian czerwonych, gdyż ma dla nich optymalny skład i strukturę gleby, niż za przeproszeniem podkarpackie błoto. Jakbyś jednak kiedyś w celach szkoleniowych zechciał wybrać się na Morawy to było by to bardzo wskazane dla twojej wiedzy.
I choćbyś zatańczył i zaśpiewał to ci w Czechowicach na Podbeskidziu nic wcześniej nie dojrzeje niż na tego typu glebie. Rozumiem twoją dociekliwość, ale krzew jest bardzo stabilny w fazach rozwojowych i nawet w 2021 jakbyś zajrzał kilka postów wyżej to nawet w 2021 miał podobny termin końca veraison, nie ma żadnej różnicy, mimo że ten rok znacznie lepszy.
Krzew mam od Sfinksa na podkładce, i jakbyś nie wiedział kształt liści nieraz się różni w zależności od podłoża. Mi dwa lata zajęło ustalenie co mi sprzedał Austrowin zamiast Roeslera w 2012, dopiero po zdjęciach z francuskiej winnicy na solidnym podłożu ustaliłem że mam jeden z klonów Merlota (zaraz wykopałem), gdyż liście były nietypowe dla odmiany uprawianej na słabszym podłożu.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5