Też wydaje mi się,że to normalne. W listopadzie ubiegłego rokumoje trzy wina "dostąpiły zaszczytu" pomiarów w tym samym miejscu
Białe, cuve wszystkiego co dojrzało, czyli bianka, seyval, aurura, solaris, razem 25 litrów.
Nie robiłem FJM i kwas jabłkowy 5.6 g/l, kwas mlekowy 0.
Natomiast w winach czerwonych gdzie była FJM kwas jabłkowy 0.5 g/l a kwas mlekowy 2.4 do2.9 g/l

_________________
Pozdrawiam

Krzysztof

To może ja czegoś nie rozumiem - kwasowość (pierwsza pozycja) to całkowita kwasowość!?
Jeśli całkowita to 5.6, a jabłkowa to 5 - to stosunek kwasu jabłkowo do winowego jest zaburzony w winie.
Moszcz był odkwaszany Bianco Neve który ma redukować wszystko równo. No, powiedzmy, mogło się coś wymrozić - ale nie aż tyle.
Ja spodziewałem się że takiej proporcji - całkowita 5.6, jabłkowy 3, winowy 2, potem reszta

Bo jeżeli czytać to osobno to mielibyśmy 5,66 + 5 = 10,66 g/l a wino nie było aż tak kwaśne. No i sprzeczne z moimi pomiarami moszczu.

O ile dobrze rozumiem, to 5,66 to kwasowość ogólna, ale wyrażona w g/l kwasu winowego i nie można do tego dodawać czy odejmować od tych g/l kwasu jabłkowego. Pomyślałem, że to drugie to po prostu zawartość kwasu jabłkowego w g/l kwasu... jabłkowego. Ale to chyba bez sensu, bo to by oznaczało, że miałeś 100% kwasu jabłkowego (o ile dobrze rozumiem to, co w linkach poniżej). Dlatego podejrzewam, że poniżej masz kwasowość ogólną wyrażoną w g/l kwasu jabłkowego. Ale przydałoby się, żeby to zweryfikował chemik, bo ja nim absolutnie nie jestem.

Linki:
http://krainacydru.pl/kwasowosc-cydru-i ... y-czesc-1/
http://krainacydru.pl/kwasowosc-cydru-i ... y-czesc-2/
http://wino.org.pl/forum/viewthread.php?tid=985

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Kwas całkowity w moszczu, a w gotowym winie zawsze się będzie różnił, ten w gotowym winie będzie mniejszy.
Kwas moszczu = kwas jabłkowy + winowy + reszta do zaniedbania
kwas jabłkowy - można zredukować tylko przez Fermentację Jabłkowo Mlekową
(u Ciebie nie było kwasu mlekowego - zatem nie było FJM)
kwas winowy - redukuje się np. Bianco Neve, ale generalnie jeśli w winie jest potas to z niego z k. winowego robi się sól - i w sumie zawsze tak jest. (wymrażanie, długie przechowywanie, przechowywanie w chłodzie - czynniki wspomagające tworzeniu się soli)
Dodam jeszcze, że dla naszego aparatu gębowego bardziej kwaśny jest kwas jabłkowy niż winowy czy mlekowy.

Twój pomiar całkowitego kwasu w moszczu jest prawidłowy, przy założeniu braku FJM pomiar kwasu jabłkowego w gotowym winie daje informacje ile było kwasu winowego. K_całkowity - K_jabłkowy = K_winowy.
Zakładam tutaj, że wszystkie 3 kwasy mają tą samą masę cząsteczkową (oczywiście tak nie jest k. winowy jest o 10% cięższy od jabłkowego), ale w aptece nie jesteśmy i żeby wyrobić sobie przybliżoną opinie o jakości moszczu można w 1szym przybliżeniu zakładać równy ciężar kwasów.

Tak, FJM nie było.
Jeśli Bianco Neve koryguje kwas winowy to wiemy dlaczego zachwiana była ta równowaga kwasów - było odkwaszone 1,5g/l
Ale dalej mi się to nie sumuje

Moszcz był dobry ale mógł by być lepszy - o te 1,5g/l kwasów mniej

Bianco Neve, to KHCO3, więc redukuje tylko kwas winowy. Teoretycznie jest możliwe, że kolejne 3,5 g kwasu winowego przeszło w kamień winny, przy odpowiednich warunkach przechowywania, ale tylko teoretycznie. Mam wątpliwości, co do rzetelności tych pomiarów. W winie znajduje się 5g/l kwasu jabłkowego i pH wyniosło 4,39 ?

_________________
Pozdrawiam Kuba

Chyba jednak nie ma innego wyboru, jak przeprosić się z drożdżami metabolizującymi kwas jabłkowy

_________________
pozdrawiam Roman

Właśnie mieli robić takie zestawienie, różne drożdże na tej samej partii winogron - potem obiektywne badania i subiektywna ocena degustatorów. Chętnie bym takie coś zobaczył.

Badania paramertów moszczu kilku odmian, m. in. Marquette również w zależności od GDDC można znaleźć TUTAJ
Można sobie porównać dane dotyczące odmiany Frontenac z jakimś dziwnym opracowaniem naszego rodzimego "badacza", które można znaleźć TUTAJ

_________________
Pozdrawiam Kuba

Bardzo podejrzane. Nigdy takiego pH w winie nie widziałem. 3,49 to tak. Bardzo dojrzały Regent po mlekowej dochodzi do 3,9-4, ale aż tyle?

Te dwa opracowania pokazują jak ważne jest to forum i krajowe badania.
Opracowanie amerykańskie tabela 2.2.1 stosunek kwasu winowego do jabłkowego dla odmiany Frontenac 0.75, dla opracowania polskiego tabela 8 to samo wynosi 0.15 ! (słońce w malowiczej Garlicy nie świeci tak samo jak w Minesocie).

Wracając do Marquette w Minesocie dała moszcz identyczny z MF, ale wcale to nie znaczy, że u nas ten kryształ będzie zachowywał się jak Marszałek.

cyt.:...Bardzo podejrzane. Nigdy takiego pH w winie nie widziałem. 3,49 to tak. Bardzo dojrzały Regent po mlekowej dochodzi do 3,9-4, ....

Podejrzewam, że literówka, miało być 3.49.
U mnie wino bez FJM pH 3.41 a Rondo po FJM 4.07

_________________
Pozdrawiam

Krzysztof

Sprawdziłem i nie pomyliłem się, były trzy pomiary:

pH
4,43
4,4
4,39

wcześniej podałem pośredni, ale wyniki są dosyć zbieżne

pomiar wysokiego pH potwierdza obecność kwasu octowego

Coś tam temu winu dolega, może wspomniane parę postów wyżej złe przechowywanie przed pomiarem. Ale istotny jest wniosek, że owoce Marquette u Canin'a były dojrzałe.

Mógłbyś rozwinąć swoją myśl, bo nie rozumiem jaki to ma związek, zwłaszcza, że kwasowość lotna (0,4g/l) jest średnią wartością wystepującą w większości win. Moim zdaniem ktoś popełnił błąd podczas oznaczania zawartości kwasów lub pomiaru pH, bądź zapisywaniu danych. Przy stężeniu 40mmol/l kwasu jabłkowego pH nie może być tak wysokie (4,39).

_________________
Pozdrawiam Kuba