Teraz jest sobota, 20 grudnia 2025, 01:25

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 906 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 61  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: piątek, 7 grudnia 2012, 12:44 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 maja 2012, 00:49
Posty: 1756
Lokalizacja: Łazy (Jura)
manuns napisał(a):
SilwMaliniarz napisał(a):
donald1209 napisał(a):
Witam. Mam pytanie do tych, którzy uprawiają "super market" już kilka lat. Jakie cięcie - forma prowadzenia jest Waszym zdaniem najlepsza dla marquette?

Krzysztof


W tym roku tnę swoje krzewy pod wyjściową formę i będzie to sznur skośny o długim pniu i cięcie ogniwami po 4-5 oczek z czopkiem zastępczym. Tak robią Amerykanie i trzeba spróbować ich sposobu.


W tym roku wszystkie swoje krzewy wyprowadziłem docelowo na kurtynę. U mnie miała bardzo duże przyrosty . Niestety z braku miejsca krzewy posadzone są przy odciągach ( wysoki pień w formie sznura skośnego ).

Pozdrawiam.
Mariusz.


A po co, jeśli można wiedzieć w obydwu wypadkach ten sznur skośny. Przecież to mrozoodporna odmiana. Chcecie ją okrywać?

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 7 grudnia 2012, 14:47 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 maja 2012, 00:49
Posty: 1756
Lokalizacja: Łazy (Jura)
Mnie natomiast zaczyna nurtować następujące zagadnienie:
DW w innym wątku (La Crescent) napisał:
DW napisał(a):
....
Niestety, większość mrozoodpornych odmian nie imponuje ani wielkością gron czy jagód, ani wydajnością z hektara.
Grona, a właściwie gronka, rzadko osiągają 70g. Maksymalna wydajność z krzewu to z reguły ok. 1 kg, a z hektara 3-4 tony, maksymalnie do 6 ton. Tak to przynajmniej wynika z badań prowadzonych w kilku ośrodkach amerykańskich i kanadyjskich. Łatwo rozczarować się jeśli ktoś przyzwyczajony jest do odmian o wydajności z hektara 10-15 ton.
Wydajność z hektara np. Baltiki to 2-3 tony, Frontenac to 6 ton, Marquette to 4 tony, Le Crescent poniżej 2 ton.
....


Czy na trejażu w dużej przestrzennej formie, da się uzyskać z krzewu Marquette (oczywiście wieloletniego - 6-8 i więcej lat) jakieś większe ilości owocu. Oczywiście o zadowalającym Brix (>=22). Z LM i MF mogłem zbierać i po 10 kg (fakt że wtedy jeszcze jak było trzeba to dosładzałem). Jest to przecież podobno płotowiec/stodołowiec.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 7 grudnia 2012, 15:01 
Offline
Kiper
Kiper

Dołączył(a): czwartek, 16 grudnia 2010, 19:25
Posty: 670
Lokalizacja: okolice Siedlec/Łukowa
gbed napisał(a):
Mnie natomiast zaczyna nurtować następujące zagadnienie:
DW w innym wątku (La Crescent) napisał:
DW napisał(a):
....
Niestety, większość mrozoodpornych odmian nie imponuje ani wielkością gron czy jagód, ani wydajnością z hektara.
Grona, a właściwie gronka, rzadko osiągają 70g. Maksymalna wydajność z krzewu to z reguły ok. 1 kg, a z hektara 3-4 tony, maksymalnie do 6 ton. Tak to przynajmniej wynika z badań prowadzonych w kilku ośrodkach amerykańskich i kanadyjskich. Łatwo rozczarować się jeśli ktoś przyzwyczajony jest do odmian o wydajności z hektara 10-15 ton.
Wydajność z hektara np. Baltiki to 2-3 tony, Frontenac to 6 ton, Marquette to 4 tony, Le Crescent poniżej 2 ton.
....


Czy na trejażu w dużej przestrzennej formie, da się uzyskać z krzewu Marquette (oczywiście wieloletniego - 6-8 i więcej lat) jakieś większe ilości owocu. Oczywiście o zadowalającym Brix (>=22). Z LM i MF mogłem zbierać i po 10 kg (fakt że wtedy jeszcze jak było trzeba to dosładzałem). Jest to przecież podobno płotowiec/stodołowiec.


Problemem będą raczej kwasy w okolicy 14g/l.

_________________
Ukłony,
Sylwester


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 7 grudnia 2012, 15:16 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2005, 01:00
Posty: 4192
Lokalizacja: Rybnik
SilwMaliniarz napisał(a):

Problemem będą raczej kwasy w okolicy 14g/l.

Przy przeciążeniu kwasy na pewno będą jakimś tam problemem, ale mierzył ktoś kwasy przeciążonej Bety :wink:

_________________
pozdrawiam Roman


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 7 grudnia 2012, 18:39 
Offline
przedszkolak
przedszkolak

Dołączył(a): poniedziałek, 12 grudnia 2011, 22:21
Posty: 72
Lokalizacja: Płock
Tak po 12-15 latach może być 10-15kg bez pogorszenia parametrów owocow.

_________________
Pozdrawiam Grzegorz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 7 grudnia 2012, 19:19 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 19:42
Posty: 2430
Lokalizacja: Wzgórza Trzebnickie
DW napisał(a):
....
Wydajność z hektara np. Baltiki to 2-3 tony, Frontenac to 6 ton, Marquette to 4 tony, Le Crescent poniżej 2 ton.
....


Czyli co, trzeba by liczyć, że w szpalerze Marquette 2 x 1,5m z krzewu można zebrać 1,2 kg owoców? Czyli jakieś 13 gron?
Na zdjęciach widać najczęściej po 2 grona na latorośl, latorośli sporo...

Tutaj http://www.grapes.umn.edu/Marquette/MarquetteViticulture/index.htm piszą:

Zbiór Marquette był średniej wielkości, średnio 4,78 kg na krzew lub 3,42 tony / Akr. (Akr=0,4 ha)

Może ktoś z uprawiających napisać jak to wygląda w praktyce?

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 7 grudnia 2012, 19:35 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 października 2007, 01:00
Posty: 919
Lokalizacja: Wolsztyn
ZbyszekTW napisał(a):
.....Zbiór Marquette był średniej wielkości, średnio 4,78 kg na krzew lub 3,42 tony / Akr. (Akr=0,4 ha....
A może i więcej.
http://www.aberfoyle.org/marquette.html

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 7 grudnia 2012, 19:58 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 5 kwietnia 2010, 19:38
Posty: 1027
Lokalizacja: Okolice Jasła
gronkowiec napisał(a):
ZbyszekTW napisał(a):
.....Zbiór Marquette był średniej wielkości, średnio 4,78 kg na krzew lub 3,42 tony / Akr. (Akr=0,4 ha....
A może i więcej.
http://www.aberfoyle.org/marquette.html


Dużo gron i jakie piękne,ale należy zwrócić uwagę na odległość pomiędzy krzewami :shock: .
__________________
Pozdrawiam - Janek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 7 grudnia 2012, 20:33 
Offline
przedszkolak
przedszkolak

Dołączył(a): poniedziałek, 12 grudnia 2011, 22:21
Posty: 72
Lokalizacja: Płock
Mam dane dla LC od 2002-2010
średni plon 6.5kg z krzaka największy 12.5kg w 2009r
średnie grono 130g były i po 195g w 2007r
średnia jagoda 1.38g
Brix średni 24.44
pH 3.02
kwas 13.52g/l
Plon z h 10-12t

Dane dla Marquette 2001-2010r
średni plon 4-5kg z krzaka największy 11.5 2007r
średnie grono 110g trafiały się 200g w 2010r
średnia jagoda 1.4g
Brix średni 25
kwas 12g/l
Plon z h 8-10t
http://www.flickr.com/photos/53743559@N ... otostream/

_________________
Pozdrawiam Grzegorz


Ostatnio edytowano piątek, 7 grudnia 2012, 21:51 przez grzecho, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 7 grudnia 2012, 21:29 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 listopada 2006, 01:00
Posty: 4020
Lokalizacja: Garb Tenczyński, 355m n.p.m., Winnica FCCV
gbed napisał(a):
... DW w innym wątku (La Crescent) napisał:
DW napisał(a):
.... Niestety, większość mrozoodpornych odmian nie imponuje ani wielkością gron czy jagód, ani wydajnością z hektara.
Grona, a właściwie gronka, rzadko osiągają 70g. ...Wydajność z hektara np. Baltiki to 2-3 tony, Frontenac to 6 ton, Marquette to 4 tony, Le Crescent poniżej 2 ton.....
Czy na trejażu w dużej przestrzennej formie, da się uzyskać z krzewu Marquette (oczywiście wieloletniego - 6-8 i więcej lat) jakieś większe ilości owocu. ...


Nie wyssałem tych informacji z palca, pochodzą one z publikacji: http://www.agrireseau.qc.ca/petitsfruit ... 3-2011.pdf
Zdaje się, że podawałem już kiedyś tego linka, co prawda po francusku ale są tabelki i wszystko można z nich wyczytać.
Możliwe, że wyniki testów z tego artykułu są nieco zaniżone z powodu wieku krzewów. Wiadomo, czym krzew starszy i czym większa forma tym bardziej można go obciążyć. Gdzieś, dawno temu, czytałem, że z jednego krzewu Baco noir, rosnącego w Austrii i mającego coś około 100 lat, uzyskuje się systematycznie po 500 kg owoców. Tak czy inaczej, pozostaję sceptyczny co do tych pięknych zdjęć i hurraoptymistycznych danych co do wydajności. Zresztą, przekonacie się sami.

PS. Z drugiej strony, wydajność 5-6 ton/ha wcale nie musi mieć negatywnego znaczenia. Z tego co pamiętam, większość francuskich jakościowych apelacji ma przepisy o ograniczaniu plonowania właśnie do 6 ton na hektar.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 8 grudnia 2012, 00:33 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 25 kwietnia 2010, 16:25
Posty: 614
Lokalizacja: Nowy Sącz,ekologiczna mikrowinniczka Nika
gbed napisał(a):
manuns napisał(a):
W tym roku wszystkie swoje krzewy wyprowadziłem docelowo na kurtynę. U mnie miała bardzo duże przyrosty . Niestety z braku miejsca krzewy posadzone są przy odciągach ( wysoki pień w formie sznura skośnego ).


A po co, jeśli można wiedzieć w obydwu wypadkach ten sznur skośny. Przecież to mrozoodporna odmiana. Chcecie ją okrywać?


Pień nie idzie bezpośrednio ku górze bo nie ma na czym się wesprzeć , tylko skośnie wspierając się na lince odciągu zdąża do najwyżej położonego drutu , gdzie dopiero zaczyna się jego właściwa forma ( kurtyna) . Nic więc nie będzie okrywane.

Pozdrawiam.
Mariusz.

_________________
Pozdrawiam.
Mariusz.

Sezon 2012 : https://plus.google.com/photos/10936528 ... 1334856433
Sezon 2013 : https://plus.google.com/u/0/photos/1093 ... 7474865297


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 16 grudnia 2012, 12:33 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 3 kwietnia 2005, 01:00
Posty: 358
Lokalizacja: Ozorków
Amerykanie zgłosili tą odmianę do ochrony na terenie UE.
Udało się wkleić link.

_________________
Sprzedam sadzonki winorośli tel.:+48 603 463 818 WINNICAOZ


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 16 grudnia 2012, 13:18 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 listopada 2006, 01:00
Posty: 4020
Lokalizacja: Garb Tenczyński, 355m n.p.m., Winnica FCCV
J_cek napisał(a):
Amerykanie zgłosili tą odmianę do ochrony na terenie UE.
Udało się wkleić link.


Czyli prawa do tej odmiany na unię ma Freytag. Cała procedura trochę potrwa jednak to dobrze, że proces rejestracji już się rozpoczął. Myślę, że Marquette to dobra alternatywa dla Regenta w komercyjnych winnicach, przy -30 st nie wymarznie a wina są porównywalne (jeśli wziąć poprawkę na aptekę w Regencie to z Marquette są zdecydowanie lepsze).

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 16 grudnia 2012, 14:36 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2005, 01:00
Posty: 4192
Lokalizacja: Rybnik
DW napisał(a):

Czyli prawa do tej odmiany na unię ma Freytag. Cała procedura trochę potrwa jednak to dobrze, że proces rejestracji już się rozpoczął. Myślę, że Marquette to dobra alternatywa dla Regenta w komercyjnych winnicach, przy -30 st nie wymarznie a wina są porównywalne (jeśli wziąć poprawkę na aptekę w Regencie to z Marquette są zdecydowanie lepsze).

Niedawno dostałem taką wiadomość
Cytuj:
Ale ta odmiana (Marquette) nie uzyskała jeszcze licencji.

Wniosek o licencję w UE założyli amerykanie :James J.Luby i Peter Hemstad (UM) na odmianę Marquette. W UE reprezentował ich będzie Volker Freitag (DE).

Procedura taka trwa bardzo długo.

Np. na licencję odmiany Danmarpa Polonia Zakrzewscy czekali ok.4-ch lat

Licencja na Danmarpa Polonia obowiązuje do 31/12/2042 roku.

Amerykanie złożyli wniosek w 2011 roku na licencję odmiany Marquette w UE.

Trochę to więc potrwa !

A w międzyczasie żadna licencja nie obowiązuje w UE na Marquette ani na żadną inną amerykańską odmianę do wyrobu wina.

Amerykanie otrzymali pozwolenie na sprzedaż wina w UE z niektórych swoich opatentowanych w USA odmian i nic poza tym.

Odmiana Marquette nie jest na liście odmian winorośli dopuszczonych do wyrobu wina w UE. To będzie pewnie kolejny dopiero etap starania ,po uzyskaniu licencji w UE.

Ale lobby francuskie jest jeszcze silniejsze jak na razie od lobby niemieckiego.

Więc nie wiadomo jak to się zakończy ?


Przepraszam wszystkich zainteresowanych za skopiowanie, ale nie chce mi się szukać potwierdzenia.
Czy to jednak znaczy, że według prawa na razie żadna licencja nie obowiązuje i można rozmnażać do oporu, znaczy do czasu uzyskania licencji - tego nie wiem? Szkoda tylko, że bazarowe sadzonki nie są na 100% pewne :roll: chociaż dla amatorów to raczej nie problem - oby wino smakowało.

Link z poprzednich postów mi się nie otwiera

_________________
pozdrawiam Roman


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 16 grudnia 2012, 14:56 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława
dziadek2 napisał(a):
Czy to jednak znaczy, że według prawa na razie żadna licencja nie obowiązuje i można rozmnażać do oporu, znaczy do czasu uzyskania licencji


Głowy nie dam, ale z momentem zarejestrowania wniosku obowiązuje tzw. okres ochronny, który w skutkach jest w zasadzie taki sam jak po uzyskaniu licencji, czyli nie można.

_________________
Pozdrawiam Kuba


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 906 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 61  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 37 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO