Dzień dobry

Oto prawdopodobnie krzew 'Magdalenki Andegaweńskiej', rosnący przy około 60-letnim budynku w miejscowości Płaza (gmina Chrzanów). Fotkę otrzymałem od internauty spoza forum. Może ktoś zechce podzielić się swymi przemyśleniami? Może ktoś napisze coś o innych, podobnych krzewach rosnących np. na południu kraju lub w Wielkopolsce?

_________________
Pozdrawiam – Przemek

Zdjęcie jest bardzo niewyraźne, ale widać że liście są małe. Nawet zabiedzona Magdalenka Andegaweńska ma liście większe. To może być Malinger Wczesny.

Po kilku latach wracam do tematu zasygnalizowanego przez Przemka. Okaz z Płazy k. Chrzanowa (czyli spod znanego wielu forumowiczom zamku Lipowiec) udało mi się zlokalizować w południowej części tej wsi, blisko granicy z Wygiełzowem. Zamieszczam dwie fotki liści tego krzewu, który być może (zgodnie z sugestią Kyńka) ma jakiś związek z dziewiętnastowieczną odmianą francuską 'Malinger Wczesny' (Malingre Precoce, VIVC 7249). Co o tym sądzicie i jak oceniacie wiek tego okazu?

_________________
kt70

Grzegorzu, potrzeba zdjęć koronki i gron, ale Magdalenka ma szerszy pokrój liści i główny liść nieco cofnięty. Malinger ma główny liść wyostrzony i wysunięty.
http://www.vivc.de/index.php?r=passport ... lt&id=7249
http://www.vivc.de/index.php?r=passport ... lt&id=7062
Jak wiesz, Grzegorzu, parę okazów z mojej lokalizacji nastręcza mi podobne "kłopoty" (m.in. Łosiów, Chróścina Opolska, Otmuchów), gdzie trudno jest orzec - Magdalenka czy Malinger?
P.S.
Wiek krzewu śmiało można przyjąć na kilkadziesiąt lat z racji wyglądu nasady pnia. Chasselas i prawdopodobna Magdalenka z Otmuchowa mają pnie grubości ca. 15 cm u nasady, a wiadomo, że mają ponad 80 lat. Podobną grubość miała przedwojenna, domniemana Magdalenka z Łosiowa.

Michale, kolega Kyniek miał więc rację, że to nie jest 'Magdalenka Andegaweńska'. Wykluczyć też nie można, że jest to 'Triumf' Urbańskiego, który wg VIVC jest właśnie spokrewniony i z 'Magdalenką' oraz z 'Malingerem' (lub "Malingrem" - nie wiem, która forma odmiany tego rzeczownika jest bardziej poprawna?), http://www.vivc.de/index.php?r=passport%2Fview&id=24709.
Dom przy którym rośnie ten okaz w Płazie może pochodzić np. z końca lat pięćdziesiątych lub początku sześćdziesiątych. Przypuszczalnie wówczas posadzono przy jego ścianie tę ciekawą winorośl. W tamtym okresie np. prof. Stanisław Zaliwski polecał uprawę odmian: 'Triumf' i 'Malinger Wczesny' (np. w pomnikowej "Pomologii" z 1956 r.). Sadzonki obu tych odmian szlachetnych mogły być więc dostępne u ogrodników lub na placach targowych, także w Krakowskiem i na Górnym Śląsku.

_________________
kt70

Grzegorzu, trudno ocenić na odległość co to jest.Moja Magdalenka Andegaweńska ma podobne liście.
Ostatnio, niemieckie badania genetyczne nieco zamieszały w rodowodach odmian.
Np
MADELEINE ANGEVINE=BLANC D'AMBRE X MADELEINE ROYALE
A dotychczas było MALINGRE X MADELEINE ROYALE

TRIUMPHTRAUBE=MADELEINE ANGEVINE X PRECOCE DE MALINGRE
PERRANTRAUBE=MADELEINE ANGEVINE X PRECOCE DE MALINGRE
A więc te dwie odmiany to rodzeństwo.

ALZEY 7672=MADELEINE ANGEVINE X RIESLING WEISS
A dotychczas było:
SAMPLING 7672 = MADELEINE ANGEVINE O.P. ; synonimy :- MADELEINE X ANGEVINE 7672

itd

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Grzegorzu, może tak być istotnie. Szkoda, że nie dysponuję już zdjęciami kultywaru Triumfa z Obórek pod Brzegiem. Byłby do porównań.

Ciekawe rzeczy pisze Zbyszek o odmianie uprawianej w Wielkiej Brytanii czyli 'Magdalence' angielskiej inaczej 'Samling 7672', nazwanej tu oraz w bazie VIVC Alzey 7672. Jej alzacki rodowód potwierdza się. W latach pięćdziesiątych Brytyjczycy sprowadzilli ją do swoich winnic i zaczęli nazywać 'Magdalenką Andegaweńską' a właściwie MADELEINE X ANGEVINE 7672 (VIVC 23092). Podobno białe wina z tej odmiany są całkiem przyzwoite. Kilka osób w kraju ma tę 'Magdalenkę' w swoich kolekcjach. Dla mnie ciekawostką jest fakt, że jest to krzyżówka francuskiej 'Magdalenki' z 'Rieslingiem' (a właściwie jednym z jego klonów).
Oczywiście okaz z Płazy, pokazany tu na na kilku zdjęciach. nie jest z pewnością odmianą 'Alzey 7672'.
Moderatorów forum uprzejmie proszę o przeniesienie tego wątku do działu dot. identyfikacji odmian, gdyż tam jest jego miejsce.

_________________
kt70

Grzegorzu,
dzięki Tobie mam owocujący już krzew Alzey 7672 = Madeleine Angevine X Riesling
Dziękuję jeszcze raz!
W chłodniejszych rejonach naszego kraju to może być alternatywa dla rieslinga , bo dojrzewa wcześniej od rieslinga.
Jesienią 2019 krzewu nie okrywałem na zimę. Zima 2019/2020 jak do tej pory bardzo łagodna i jest szansa ,że krzew nie przemarznie i zaowocuje.
Być może będę miał możliwość dokładniejszej oceny tej odmiany.
Jakieś już zdjęcia odmiany Samling 7672 = Alzey 7672 załączyłem na naszej WIKI
(twoje sztobry się nie zmarnowały )

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Sztobry 'Magdalenki' angielskiej (przy tej nazwie pozostanę) były oczywiście od pani Sary Bell z kolekcji w Rowlestone. Odmianę tę zdaje się z powodzeniem testowali też Duńczycy i jak dobrze pamiętam nasz rodak w okolicach Helsinek (pan Świętalski). U mnie rośnie kilka krzewów, ale plonują słabo, bo siedlisko marne (ciężka i zimna gleba gliniasta, wysoki poziom wód gruntowych).
Okaz z Płazy oczywiście tą 'Magdalenką' - 'Samlingiem 7672' być nie może. Na początku lat sześćdziesiątych odmiana ta była u nas nieznana i raczej jest rzeczą nieprawdopodobną, aby ówczesna nowość zachodniego świata winiarskiego znalazła się w wiejskim ogródku "za żelazną kurtyną" w amatorskiej uprawie. Pozostają więc do rozważenia te odmiany, o których pisano w tym wątku wcześniej: 'Malinger Wczesny' (wg Kyńka), 'Magdalenka Andegaweńska' i 'Triumf' Urbańskiego. Zawsze też trzeba brać pod uwagę, że to może być lokalna siewka jednej z tych wtedy dostępnych odmian. Dwa lata temu pobrałem dosłownie dwa sztobry z tego krzewu i teraz mam niewielką roślinkę w pojemniku do testów. Gdy tylko sezon się zacznie, postaram się pokazać tu jakieś fotki tego okazu (młodego pędu, koronki, liści dojrzałych).

-- So lut 08, 2020 11:35 pm --

ZbyszkuB - pozwolę sobie w imieniu czytelników forum prosić Cię o poprawienie opisu odmiany 'Samling 7672' w słowniku-leksykonie odmian tej witryny. Dotychczas widnieje tam taki wpis:

"Popularna w Wielkiej Brytanii odmiana przerobowa przeznaczona do produkcji win białych i musujących. Pochodzi prawdopodobnie z Alzacji. Do Anglii została sprowadzona przez Raya Barringtona Brocka i testowana w stacji doświadczalnej w Oxted od lat pięćdziesiątych XX wieku. W latach siedemdziesiątych odmiana upowszechniła się w angielskich winnicach (ponad 48 ha powierzchni upraw w 2004 r.). Kultywar ten jest również testowany w Szwecji, Danii, Belgii, Kanadzie oraz w Finlandii (m.in. przez naszego rodaka Mariusza Świętalskiego na północ od Helsinek), a także od początku sezonu 2015 w Polsce (na Pomorzu Zachodnim i Mazowszu, w Małopolsce i w woj. łódzkim).
'Samling 7672' jest potomkiem francuskiej dziewiętnastowiecznej odmiany deserowej 'Magdalenki Andegaweńskiej' (Madeleine Angevine) i w związku z tym znany jest również pod nazwą 'Madeleine Angevine 7672'. Pochodzenie i genotyp tego kultywaru nie są dziś oficjalnie znane (choć nie można wykluczyć, że w ostatnim czasie przeprowadzono szczegółowe badania genetyczne tej winorośli i wkrótce zostaną opublikowane ich wyniki w jednym z czasopism naukowych).
Ważną cechą tego kultywaru jest relatywnie duża odporność kwiatów na niekorzystne warunki atmosferyczne. Kwiaty dobrze zapylają się i zawiązują owoce nawet w okresach chłodnej i deszczowej pogody. W przeciętne lata w Anglii jagody dojrzewają pod koniec września. Mrozoodporność odmiany w warunkach polskich nie została jeszcze ustalona."

_________________
kt70

Grzegorzu, od p. Sary Bell mam jeden krzew Magdalenki Królewskiej, ale nieco słabo radzi sobie, jak na razie. Sztober nie był zbyt dobrej jakości. Przesadzam ją wkrótce do szpaleru odmian historycznych i zobaczę, jak będzie rosła. Myślę, że muszę wyłożyć pieniądze na solidny materiał Magdalenki Królewskiej i Andegaweńskiej i kupić je w ich ojczyźnie.