Opisałem wnioski z uprawy własnej bez oprysków. Obok rosną PIWI z genem Run1 z v. muscadinia i do końca były czyste bez oznak rzekomego i prawdziwego. Natomiast Korai Bibor i Pannon Frankos były całe białe we wrześniu.

Dla potwierdzenia:
"Characterization of Fungus Resistant Grape Varieties and Candidate Varieties in Pécs Area"
Anna Krizsics Csikász, Pál Kozma jr.
Research Institute for Viticulture and Enology, Pécs
(pełny artykuł du kupienia: https://www.actahort.org/books/603/603_108.htm)

odporność na mrz liście/grona:
Korai bibor : 8/8
Pannon Frankos: 8/7
Bianca: 7-8/8-9

odporność na mp liście/grona:
Korai bibor : 3/9
Pannon Frankos: 2/2-3
Bianca: 9/5

_________________
Miłego dnia, Tomek

Nikogo nie zniechęcam do testowania tej odmiany, wprost przeciwnie !
Dzielę się tylko na forum swoimi spostrzerzeniami..
Zastanawia mnie tylko,skąd w tej odmianie aż tyle odporności na mączniaki skoro jej rodowód wskazuje zdecydowanie największy udział V.vinifera
Jedyną daleką krewną odporną na m.rz. to V.amurensis
Wg (pełny artykuł du kupienia: https://www.actahort.org/books/603/603_108.htm)
mączniak prawdziwy
Pannon Frankos 2/2-3
Korai Bibor 3/9
A przecież Korai Bibor ma większy udział V.vinifera niż Pannon Frankos
Jednym z rodziców Korai Bibor jest Irsai Oliver - ta odmiana jest bardzo podatna na obydwa mączniaki , wg VIVC na poziomie 2 , zarówno liście jak i grona
Może jednak nasze forumowe badania coś wyjaśnią po kilku latach uprawy

-- Pt, 12.11.2021 17:00 --


a możesz coś więcej na temat tej odmiany i m.rz. ?
PS
https://www.researchgate.net/publicatio ... rid_Survey

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Nie sądzę że ma 87.5% vinifery, raczej tak jak Pannon Frankos 75%. Są sprzeczne dane w tym temacie ale np w http://www.epa.hu/03200/03216/00009/pdf ... 26-027.pdf
jest rodowód: (Vitis amurensis x Vitis vinifera) F2 x Irsai Olivér, czyli 75%. Na moje oko też to tak wygląda.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomku,
wg VIVC : Korai Bibor to [( VITIS AMURENSIS X VITIS VINIFERA)F2 X THALLOCZY LAJOS MUSKOTALY] X IRSAI OLIVER
SSR-marker data YES
Jeżeli Węgrzy jeszcze do tej pory nie sprostowali do poziomu Pannon Frankos, to prawdopodobnie nie mieli co prostować

Ale nawet gdyby to było rodzeństwo - Pannon Frankos i Korai Bibor , to skąd ta b.duża odporność na mączniaki u Korai Bibor wg wg badań węgierskich które są w tym płatnym artykule ?! - odporność gron na m.pr. 9 (największa z możliwych wg OVI)

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Przy standardowej ochronie bez problemu da się utrzymać owoce, niemniej odmiana jest podatna na m.p. i w takie roczniki jak 2019 kiedy była katastrofalna presja m.p. na owocach trzeba chronić lepiej niż takie vinifery jak Rubinet czy Negru de Dragasani, bo vinifery w moich warunkach dość dobrze radzą sobie z m.p.w przeciwieństwie do niektórych hybryd.
Ale trzeba przyznać że Korai Bibor potrafił u RP -30 przeżyć, widziałem, i to jest niezaprzeczalna zaleta. Zresztą jak już pisałem owoce na surowo bardzo smaczne, a na wino dla koneserów.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Obserwacje przez 6 lat uprawy w moim siedlisku z wysoka presją MRZ potwierdzają wysoką odporność Korai Bibor na ten patogen.
Do ochrony przez MRZ stosuję dwa zabiegi: przed i po kwitnieniu, co jest całkowicie wystarczające.

MP faktycznie występuje, ale tylko na liściach. Jeśli do zabiegu po kwitnieniu dodam 0.03% topas to MP pojawia się u mnie dopiero końcem Sierpnia/początkiem Września. Wtedy wystarczy jednak Serenade lub Sorbinian potasu z propionianem wapnia.

MRZ ani MP na gronach nie widziałem nigdy, jedynie śladową infekcję szarej pleśni ale u mnie presja pleśni nie jest wysoka (z wyjątkiem tego roku).

Mrozoodporność jest bardzo dobra, z jednym zastrzeżeniem: odmiana nie lubi krótkiego cięcia już na jesień, lubi się wtedy rozhartować wczesną wiosną i stracić pąki główne, pomimo że łoza pozostaje nietknięta.
Odporność na mróz podobnie jak na MRZ wydaje się nadspodziewanie dobra biorąc pod uwagę ilość genów VV.
Pomimo tego skłaniam się ku wersji o pochodzeniu podanym na VIVC : [( VITIS AMURENSIS X VITIS VINIFERA)F2 X THALLOCZY LAJOS MUSKOTALY] X IRSAI OLIVER
Jest to odmiana tak różna od Pannon Frankos (pokrój, liście, grona) że mało prawdopodobne wydaje się że są to odmiany siostrzane.

Co ważne Korai Bibor co roku pięknie dojrzewa, także w tym roku. Pestki zawsze są w pełni wybarwione.

Zgadzam się z Robertem że nie jest to odmiana na pełnowymiarowe wino czerwone, co jednak nie przekreśla jej zalet.

Stosuję Korai jako dodatek do różowego i lekkiego czerwonego wina. Próbowałem u pana Piątka dwa wina z udziałem Kroai Bibor i obydwa mi podchodziły, przy czym w tym drogim wyczuwałem muskat.
Zawsze robię jedno czerwone wino o lżejszym, bardziej owocowym profilu łącząc ją z innymi wczesnymi odmianami: Sirame, Muscat Blue, Nero czy Sevar w zmiennych proporcjach. Dodaję płatków akacjowych i małą ilość niepalonego amerykańskiego dębu.

_________________
Pozdrawiam, Piotrek

Korai Bibor (bez oprysków) - 10.08.2021, początek infekcji mp:


Pannon Frankos (bez oprysków) - 7.09.2021, infekcja mp i nekrozy po mrz


Uprawa tych dwóch odmian bez oprysków, szczególnie na prawdziwego, jak widać nie ma sensu. Robiłem w tym roku eksperyment w celu sprawdzenia odporności na mączniaki pod kątem krzyżówek z viniferami, stąd brak oprysków. W przyszłym roku dostaną podstawową ochronę o ile przeżyją zimę po takim traktowaniu.

_________________
Miłego dnia, Tomek

U mnie z m. rzekomym na Koraju było ok jedynie w 2019. Natomiast w 2020 i w br. Mączniak wszedł na owoce i nekrozy na liściach się nie tworzyły. Opryski siarka, miedź, i alkalin.

_________________
pozdrawiam
Jacek

Wg węgierskich badań, mrozoodporność niektórych hybryd hodowli węgierskiej

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

_________________
Miłego dnia, Tomek

Z tego wykresu nie wyczytamy temperatury,ale można jedynie wywnioskować,że przy niższej zawartości cukrów,dana odmiana ma lepszą odporność na mróz.
Źródło: https://www.researchgate.net/publicatio ... tivars#pf4

Wysłane z mojego SM-A405FN przy użyciu Tapatalka

A więc LT50 to ok. -23 [°C]
Wg RP to: odporność na mróz: -26÷-28 [°C], i więcej.
I komu tu wierzyć
Tomku , robisz badania mrozoodporności ; co sądzisz o mrozoodporności 'Korai bibor' ?

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Uważam że ta tabelka jest wiarygodna. Poziom mrozoodporności sprawdzanych przez nich vinifer jest z grubsza zgodny z moimi testami z ostatnich kilku lat więc nie mam powodu wątpić w wyniki mrozoodporność hybryd testowanych w tych samych warunkach. Zresztą pomijając wartości bezwzględne temperatur wystarczy porównanie do Rieslinga.
Korai Bibor jeszcze nie testowałem. Miałem to zrobić w tym roku ale chyba ciepły styczeń pokrzyżuje mi plany.
W styczniu 2022 testowałem natomiast Pannon Frankos i to od razu z grubej rury (-28C) bo miałem mało łozy. Wszystkie pąki był martwe ale łoza bardzo dobrze zniosła tę temperaturę i miała tylko niewielkie uszkodzenia łyka (phloem).

_________________
Miłego dnia, Tomek

I to by się zgadzało także z innymi doświadczeniami mrozoodporności:
LT 50
Kekfrankos -18
Riesling -21
KORAI BIBORV ~-23;
Pannon Frankos - 24
A - 30 dla korai bibor, można między bajki włożyć

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Ale u RP wszystko jest możliwe nawet odmianowe.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.