No i mam to. Poświęciłem nieco czasu i pieniędzy i mam profil genetyczny Jutrzenki wyrażony markerami SSR. Zależało mi na potwierdzeniu odmian rodzicielskich podawanych przez różne źródła, w tym przez winnicę Golesz. Szczegóły już wkrótce bo teraz nie mam czasu.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Uuuuu
Czekamy!

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

ciekawe gdzie te badania robiles koszty itp

No to tak. Tomek dał mi namiary na laboratorium we Francji które bada te markery SSR. Dogadałem się, powiedzieli, że zrobią. Oni generalnie zajmują się identyfikacją porównując wynik z próbki z bazą którą mają zrobioną dla ponad 3 tys. różnych odmian z francuskich kolekcji. Jeśli mają odmianę w bazie to podają co to za odmiana była w próbce. Jeśli nie mają to informują, że odmiana nie została zidentyfikowana.
Ja poprosiłem nie tylko o identyfikacje ale również o pełny profil który robią na 22 markerach SSR. Poprosiłem dodatkowo aby dali mi również profile kilku odmian które jak przypuszczałem mogłyby być rodzicami Jutrzenki. To było po to aby samemu porównać te profile z profilem Jutrzenki, bo oni tego nie robią.
Czyli tak:
- wysłałem próbkę Jutrzenki (łoza z pąkami zimowymi) a oni ją zbadali i dali mi te 22 markery. Dodatkowo podali, że nie byli w stanie zidentyfikować co to za odmiana.
- dodatkowo dostałem profile następujących odmian: Villard Blanc, Villard Noir, Pinot blanc, Sauvignon Blanc. Też po 22 markery dla każdej odmiany.

I teraz trochę o tych markerach SSR. W największym uproszczeniu markery te identyfikują pewne charakterystyczne odcinki/fragmenty kodu genetycznego. Każdy z markerów identyfikuje 2 takie odcinki. Czyli profil genetyczny podawany przez francuskie laboratorium obejmuje informację o 44 takich odcinkach (22 markery x 2 odcinki = 44). Nazwijmy te odcinki cechami dla uproszczenia. Zatem w przypadku Jutrzenki dostałem 44 cechy pochodzące od jej rodziców. Ponieważ te cechy są dziedziczone, część z nich znajdziemy u pierwszego z rodziców a część u drugiego.

No i teraz wynik mojej osobistej pracy polegającej na ustaleniu czy w/w odmiany mogą być rodzicami Jutrzenki.
Otóż, kiedy łączymy te odmiany w pary rodzicielskie to okazuje się, że żadna z tych par nie była rodzicami Jutrzenki. Ani Villard Blanc x Pinot Blanc jek podaje Myśliwiec, ani Villard Blanc x Sauvignon Blanc jak ja myślałem. Pozostałe kombinacje również są wykluczone ponieważ żadna z nich nie daje dopasowania na 6-ciu różnych markerach (czyli brakuje u Jutrzenki aż 12 cech z w/w odmian).
Co jest w Jutrzence z w/w odmian, czyli ile cech mają wspólnych:
Villard Blanc - 12/44 czyli 27,3% cech wspólnych z Jutrzenką. Możliwe, że jest on jednym z faktycznych rodziców.
Pinot Blanc - 5/44 czyli 11,4% cech wspólnych z Jutrzenką.
Sauvignon Blanc - 12/44 czyli 27,3% cech wspólnych z Jutrzenką, też możliwy rodzic ale nie z Villard Blanc.
Villard noir - 4/44 czyli 9,1% cech wspólnych z Jutrzenką.
Markery z których nie ma dopasowania:
VMC4f3
VVIn73
VVMD27
VVMD28
VVMD7
ZAG52
I to by było na tyle. Ile to kosztowało jeszcze nie wiem, maja jutro dosłać fakturę.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

mistrz napiecia

Również czekam z niecierpliwością na wnioski

Przy okazji przyszło mi do głowy, że można by w ten sam sposób zweryfikować moją teorię o rodowodzie Cserszegi Fuszeres - Irsai Oliver x Seibel 14937. Obydwie odmiany rodzicielskie są w kolekcji INRA, zapewne oznaczone markerami. Wystarczyłoby więc wysłać na badanie kawałek łozy Fuszeres i poprosić o wynikowe markery oraz markery dla Irsai Oliver i Seibel 14937. Porównanie 22 markerów dawałoby już praktycznie 100% pewności (9 markerów VIVC pasuje idealnie ale to za mała próba). Niemniej ja już za dużo wydałem na badania tej odmiany (geny odporności) więc zostawiam to innym.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Drama się rozkręca jak serialu Brzydula. Ciekawe na ile odcinków ten jest rozpisany?

Teraz jest całość, wpis był edytowany. I przepraszam za przerwy ale miałem sprawy nie cierpiące zwłoki.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Nie ma dopasowania na żadnym allelu w każdej ze sprawdzanych par dla tych 6 markerów?
Jeżeli tak to żadna z tych odmian nie jest rodzicem Jutrzenki.
Jak potwierdzałem rodziców mojej siewki Seibel 156 x Malbec to miałem w sumie 5 niezgodności ale tylko po jednym niezgodnym allelu na marker, nigdy dwa. Uznałem więc że rodzice się zgadzają bo zgodność byłą bardzo duża, a samozapylenie Seibel 156 wykluczone.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Fragment artykułu
Cytat: "Polskie odmiany ‘Małgorzatka’ i ‘Jutrzenka’ (mieszańce złożone) oraz rosyjska ‘Severnyi Rannyi’ (skrzyżowanie V. vinifera × V. amurensis). ‘Severnyi Rannyi’ i ‘Jutrzenka’ miały wysoki współczynnik podobieństwa: 0,681. Może to wynikać z faktu, że w linii ojcowskiej ‘Severnyi Rannyi’ jest pokoleniem F2 ‘Pinot’ [Nordvin.by 2018, VIVC 2018], a ‘Jutrzenka’ jest pokoleniem F1 ‘Pinot Blanc’ [Gąstoł 2015]. ‘Severnyi Rannyi’ miała liście z wyraźnie zaznaczonymi 5 klapami, żółto-zieloną skórką przylegającą do półchrupiącego miąższu szerokich elipsoidalnych jagód i miała cechy morfologiczne podobne do V. vinifera, szczególnie do ‘Opal’."
https://typeset.io/pdf/assessment-of-ge ... ibcewb.pdf
PS
A HzK(Hybryda z Karpicka) to wg tego artykułu jakaś vinifera NN ?

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Tak, dla tych 6 markerów nie ma żadnego dopasowania, ani na jednym ani na drugim allelu.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

trudno w to uwierzyc...

moze jeden z rodzicow to Vidal Blanc .Moze miec duzo wspolnych cech z Villard Blanc i Pan Mysliwiec uzyl innej odmiany nieswiadomie...

Zbyszku, w 2011 roku w temacie Jutrzenka napisałem co nastepuje:
A jakie są właściwie dotychczasowe teorie na temat pochodzenia Jutrzenki bo nie śledziłem tej sprawy ? Jakoś z wyglądu mi nie wynika, że jest to Villard blanc x Pinot blanc, bardziej to patrzy jakoś tak z ruska, tak jakby tam było trochę V. amurensis w genach. Poza tym, sprawa tych danych o zawartości polifenoli wskazuje, że jest to albo krzyżówka "odmiana czerwona x odmiana biała", albo siewka odmiany czerwonej, albo biały sport odmiany czerwonej.
A powyższej publikacji nie znałem i wychodzi na to, że polscy naukowcy na siłę szukają w Jutrzence Pinota mimo, że analiza wskazuje na amurensis.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

chyba musze to posadzic i sprawdzic profil smakowy jutrzenki .Wyczuwam aromat amurensis nawet w Solaris czy Soreli

Otrzymałem od Daniela wyniki analizy DNA i po ich weryfikacji uważam, że wykluczone jest aby rodzicami Jutrzenki była któraś z par:

Villard Blanc x Pinot Noir (zgodność 14/44 fragmentów)
Villard Blanc x Sauvignon (zgodność 21/44 fragmentów)
Villard Noir x Pinot Noir (zgodność 9/44 fragmentów)
Villard Noir x Sauvignon (zgodność 16/44 fragmentów)

Na poparcie tej tezy mam wyniki analizy DNA mojej selekcji Seibel156 x Malbec, gdzie zgodność z rodzicami jest bardzo wysoka: 39/44 fragmentów. Pozostałe 5 niezgodnych fragmentów to najprawdopodobniej wynik rekombinacji genetycznych w obrębie DNA badanego markerem.

Ps. To wszystko oczywiście przy założeniu, że Daniel faktycznie wysyłał do analizy Jutrzenkę

_________________
Miłego dnia, Tomek