Kilka słów o Blutenmuskatellerze.
Mamy ten profil i z niego wynika, że to jest ta sama odmiana co nasza Jutrzenka/Tsvetochnyi, z tą różnicą, że na jednej z 44 alleli Blutenmuskatellera jest niewielka mutacja rzędu 4bp. Czyli Jutrzenka jest dokładnie taka sama jak Tsvetochnyi a Blutenmuskateller różni się tą drobną mutacją.
Co jednak najważniejsze, nie wiadomo czy ta mutacja w jakikolwiek sposób zmienia cechy biologiczne Blutenmuskattellera, tzn. czy widać to na roślinie. Markery SSR służą wyłącznie do identyfikacji i nic nie mówią o cechach ampelograficznych czy fenologicznych. Do takich analiz wykorzystuje się inne markery takie jak SNP czy markery funkcjonalne. Jednak nauka w tym zakresie jest jeszcze w powijakach a same badania są bardzo drogie. Lepiej zatem posadzić Blutenmuskatellera i Jutrzenkę obok siebie i porównywać.
Kontaktowałem się w tej sprawie z Dr. Regnerem i on nie widzi powodu aby na podstawie tej jednej drobnej niezgodności mówić o Blutenmuskatellerze jako czymś innym niż Tsvetochnyi.

-- Pt, 04.04.2025 15:13 --

Inną możliwością tej niezgodności jest po prostu błąd techniczny w czasie analizy, na co zwrócił uwagę JKI. Trzeba by jeszcze zrobić ze 2-3 dodatkowe analizy i sprawdzić czy ta niezgodność powtarza się czy nie.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

To jak wyjaśnić z tego co ludzie mówią różnice smakowe w winach z jutrzenki i blutenmuskatelera?
Aż tak bardzo winifikacja ma wpływ?

Ludzie mówią różne rzeczy a to że winifikacja, drożdże, itp. mają wpływ na wino to sprawa wiadoma. Rocznik też jest ważny. Moim zdaniem Jutrzenka nigdy nie dojrzewała u nas do takiego stopnia jak Blutenmuskateller w Austrii, czy Jutrzenka na Węgrzech lub Słowacji. Ludzie od nas którzy pili węgierską Jutrzenkę nie mogli uwierzyć, że to Jutrzenka. Poza tym, nikomu nie przyszło do głowy aby te dwie odmiany porównywać. Ale mam nadzieję, że teraz to się zmieni. Sugerowałem panel degustacyjny Blutenmuskateller vs. Jutrzenka. I co, zrobił ktoś ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Daniel poruszył bardzo ważną kwestię, o której się tu na forum, a tym bardziej w "profesjonalnych" winnicach zazwyczaj zapomina, w przypływie radości że coś nam "dojrzało", bo są parametry. Szczególnie jeśli dotyczy to odmian czerwonych, ale też aromatycznych białych dość późnych odmian jaką jest Jutrzenka. To nie tylko mierzalny poziom cukru i kwasów, ale to czy odczuwamy w winie stopień dojrzałości owocu, charakterystyczne aromaty, zależy w dużym stopniu nie tylko od konkretnego rocznika, ale od szerokości geograficznej i wielkości nasłonecznienia. Mam Jutrzenkę od Grzegorza, ma kilkanaście lat i obserwuję w każdym roku różne pojawiające się smaki. W najlepszych latach, przetrzymana długo Jutrzenka ma wyraźnie inny profil niż w latach przeciętnych, a tym bardziej słabych. Wtedy ginie wiele z tych elementów które budzą wśród forumowiczów kontrowersje jeśli idzie o tą odmianę. Inna sprawa, że jeśli jest to klon Cwietocznego, to różnice w aromatyce mogą występować.

Wysłane z mojego M2011K2G przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Dodatkowo im starszy krzew tym więcej nut mineralnych. W krajach winnych jest często kategoria gdzie oznacza się wiek winorośli. I te najcenniejsze są z tych co mają powyżej 35 lat.

Tak, Jutrzenka nie wszędzie wystarczająco dobrze dojrzewa
U mnie nigdy jeszcze nie miała tak bursztynowo wybarwionych jagód jak Blutenmuskatelloer u @winiuk.
Przekłada się to pradopodobnie też na aromaty wina ?

-- N, 27.04.2025 18:57 --


Danielu,
czy już gdzieś zamieściłeś ten artykuł ?

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszku, jeszcze nie. Mam nadzieję, że w maju dam znać co i jak.

-- So, 31.05.2025 10:18 --


Obiecałem dać znać i daję: proszę wpisać do wyszukiwarki: VIVC Jutrzenka i kliknąć wynik wyszukiwania. Albo po prostu wejść na VIVC i wyszukać kultywar.
Mam nadzieję, że wkrótce dojdzie do publikacji choć to rodzi się w bólach, moich bólach. Nie wiem co ze Zbyszkiem. Nie odzywa się. Potrzebuję jego zgody na wykorzystanie 1-2 zdjęć Jutrzenki które zamieścił w dziale Odmiany.

Danielu,
moje zdjęcia odmiany 'Jutrzenka' do twojej dyspozycji:
a także te na commons .wikimedia
https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... oro%C5%9Bl)
koronka, liść, grona, krzew

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszku, bardzo dziekuje.
Nie spiesz się tylko ze zmianą opisów proszę. Lepiej poczekać na publikację i zrobić to po. Co się odwlecze to nie uciecze

-- Pt, 28.11.2025 12:29 --

Dzisiaj wyszła publikacja na temat pochodzenia Jutrzenki.
Tytuł: Parentage and origin of the grapevine cultivar ‘Jutrzenka’ based on SSR markers.
Link: https://ojs.openagrar.de/index.php/VITIS/article/view/18102
Na środkowej kolumnie są przyciski do wersji pdf oraz html prowadzące do głównej zawartości oraz dodatkowe przyciski do suplementu.
Gdyby ktoś potrzebował tłumaczyć na polski to najprościej to zrobić w wersji html i tłumaczyć przez google.
Przyjemnej lektury

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Ciekawa lektura. Raczej nie pozostawia wątpliwości.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

Danielu
Nareszcie wszystko jasne , bez niedomówień, dzięki twojej konsekwencji w działaniu
Wnioski
Analiza PCR-SSR odmiany winorośli 'Jutrzenka' dała profil genetyczny oparty na 22 markerach SSR. Genetyczne niespójności zidentyfikowane w jej profilu wykluczają 'Villard Blanc' i 'Pinot Blanc' jako możliwe odmiany rodzicielskie, co sugeruje potrzebę zrewidowania poprzednich poglądów na jej pochodzenie. Zaproponowano nowe pochodzenie, na podstawie zgodności genetycznej potwierdzonej 22 markerami SSR:
Na VIVC już poprawili
Na naszej WIKI już poprawiłem
Nie zdążyłem jeszcze poprawić na polskiej wikipedi ( mój artykuł) https://pl.wikipedia.org/wiki/Jutrzenka_(winoro%C5%9Bl)
Podziękowanie
Autorzy pragną podziękować: Annie Lisek i Jerzemu Liskowi (Narodowy Instytut Badań Ogrodniczych, Skierniewice, Polska) za zrecenzowanie pierwszej wersji manuskryptu i cenne sugestie; Carinie Moock za doskonałą pomoc techniczną; Tomaszowi Budniokowi za konstruktywne dyskusje; Grzegorzowi Orłowskiemu za udostępnienie materiału roślinnego do analizy.
Ps
Jeżeli ktoś z posiadaczy (jednocześnie) odmian : Cwietocznyj, Blutenmuscateller , Jutrzenka zauważy różnicę między nimi to może to zakomunikować w tym wątku

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszku, dziękuję za szybką reakcję. Własnie patrzyłem na nasze wiki i zauwazyłem zmiany Prosiłbym o uścislenie początku opisu:
Jest:
Odmiana wyprowadzona przez R. Myśliwca w Winnicy Golesz w Jaśle.
Wg badań genetycznych 2025 - jest to klon rosyjskiej odmiany 'Cvetocznyj ' a 'Jutrzenka jest polskim synonimem tej odmiany, tak jak austriacki synonim Blutenmuscateller.
Proponuję:
Odmiana propagowana przez R. Myśliwca w Winnicy Golesz w Jaśle.
Wg badań genetycznych 2025 - jest to rosyjska odmiana 'Cvetocznyj ' a 'Jutrzenka' jest polskim synonimem tej odmiany, tak jak austriacki synonim Blutenmuscateller.

-- Pt, 28.11.2025 19:03 --


Mam prośbę do Mirka aby dał znać o wynikach z naszych wspólnych obserwacji Jutrzenki i Blutenmuskatellera rosnących w jego winnicy tuż obok siebie. Trudno było o lepsze miejsce aby je porównywać.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Też jestem ciekaw różnicy między blutenmuskateler a jutrzenką zarówno uprawowej jako i w winifikacji.

Powiem krótko, różnice takie nie istnieją. Co prawda w artykule Blutenmuskateller został zignorowany ponieważ nie było pieniędzy na dodatkowe próbki i nie był on tematem publikacji. Z kolei, wyjaśnianie, że różnica na jednym markerze jest wyłącznie techniczna nie miało sensu i niczego nie wnosiło. Jednak najważniejsze są moje i Mirka obserwacje o których wspomniałem wcześniej. Ale niech Mirek o tym napisze bo wcześniej zapodał coś innego.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Czyli tylko liczy się miejsce i stopień dojrzałości.