"Wine grape varieties authorised for production and for labelling and presentation in the wine sector, in application of Article 81 and Article 120(2)(b) of Regulation (EU) No 1308/2013 (Article 50(1)(g) and 51(2) of R. (EU) 2018/273) Listed by Variety"



https://ec.europa.eu/info/sites/info/fi ... ety_en.pdf

_________________
Miłego dnia, Tomek

Faktycznie przeoczyłem Ale uprawa w jakiś śladowych ilościach

No to i ja brnę dalej
PNP ma wiele synonimów m.in. Pion Cornij ranij, Pino ranij, Pino cornij.
W polskiej ampelografii , przy opisie Pinot noir jest taka wzmianka : "Interesujący jest rosyjski klon tej odmiany Pino Czernyj ....... wyraźnie wcześniejszy 130-135 dni wegetacyjnych przy 2500 - 2700 *C SAT". Czy to nie przypadkiem PNP

Od kilku lat Niemcy prowadzą badania molekularne DNA winorośli m.in. całej rodziny pinotów i okazało się ,że profile genetyczne są identyczne
PN - https://www.vivc.de/index.php?r=passpor ... of&id=9279
PNP - https://www.vivc.de/index.php?r=passpor ... of&id=9280
PG , PM, PB itd
Toczy się nadal dyskusje , czy można nazwać te w/w kultywary sportami(klonami)
PNP i PM różnią się od PN wcześniejszym dojrzewaniem (podstawowa cecha).
PG i PB różnią się od PN kolorem skórek (podstawowa cecha).
Przez analogię do sadownictwa (jabłonie, grusze) przy takich różnicach traktowane są jako sporty(klony).
Wszystkie w/w kultywary są skutkiem selekcji i długotrwałej obserwacji zmutowanej odmiany PN.
Nazewnictwo i klasyfikacja to rzecz umowna

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

We wcześniejszym poście napisałem,że wojna toczy się właściwie o nic, poniewać z definicji odmiany wynika,że zaliczane są tam mutanty, klony czy nawet mieszańce międzygatunkowe. Czyli co jedni wydzielają jako osobną odmianę, inni jako klon, to w zasadzie czynią to samo. Po co więc batalia o to wszystko? \
P.S. widziałeś gdzieć wyróżnienie klonu? Łatwiej jest napisać np. Gewurtztraminer niż Traminer Rot var. Gewurtztraminer. W zasadzie traminer rot też jest klonem. Czyli powinno być Traminer var. Traminer Rot var. Gewurtztraminer. I jak to wygląda? W zasadzie jest poprawnie,ale nieczytelnie. Na skróty po prostu Gewurtztraminer. Nie bądźmy małostkowi.

Kto to mówi ?

Zdadnie 1:
"Zauważyłem dzisiaj w moim mateczniku odmian fajną mutację na Regencie, jagody są w czerwono białe paski. Planuję rozmnożyć i zgłosić do badań. Może zarejestrują mi to jako nowy klon. Nazwę go Regent klon ZP1" - tak powie ktoś to jest świetnie obeznany i w hodowlii winorośli, i w terminologii. Nie miesza pojęć, wyraża się jasno i precyzyjnie. Dla każdego z jego branży jest to zrozumiałe.

Zdanie 2:
"Wiesz, mam 2 krzaczki odmiany Regent. Naciąłem sztobrów bo chcę zasadzić 100 szt. klonów tej odmiany" - tak nikt nie powie mimo, że nie ma tu merytorycznego błędu. Ale jeśli już usłyszycie coś takiego to rozmówca na pewno jest obeznany w biologii a wypowiedź jest zapewne, żartobliwa.

Zdanie 3:
"Zrobiłem ostatnio badania genetyczne odmiany Pinot Muenier, wyszło mi, że jest to mutacja Pinot noir" - Tak powie genetyk obeznany w uprawie winorośli. Nawet przez myśl mu nie przejdzie, żeby powiedzieć, że wyszło mu, że Pinot Muenier to klon Pinot noir. A jeśli ktoś go zapyta, po przeczytaniu tej informacji, czy Pinot Muenier to klon Pinot noir - otworzy szeroko oczy za zdziwienia.

Zdanie 4:
"Czytałem ostatnio, że badania genetyczne dowiodły, że Pinot Muenier to klon Pinot noir" - tak powie ktoś kto wie, że gdzieś dzwonią ale nie wie w którym kościele.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Cieszę się Piotrze i dziękuję, że podchodzisz do tego z humorem. Mam nadzieję, że spotkamy się gdzieś na zlocie i przyglądniemy się bliżej naszym winom. Ze Zbyszkiem również mam nadzieję kiedyś się spotkać bo na forum w ciągu tych kilkunastu lat nie raz krzyżowaliśmy ostrza złośliwości i krytyki ale w realu nigdy

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Danielu , próbujesz nieco złagodzić swoje wcześniejsze wypowiedzi

To mój przedostatni wpis w tym wątku

Cała ta dyskusja powstała na forum ,bo na wikipedia.pl https://pl.wikipedia.org/wiki/Pinot_noir_pr%C3%A9coce
Napisałem :” Pinot noir précoce – mutant odmiany winorośli (Vitis vinifera):pinot noir. We Francji pinot noir précoce traktowany jest jako wcześniej dojrzewający klon pinot noir. W innych krajach traktowany jest jako oddzielna odmiana[1]”
Danielu (@DW),
jeżeli wg Ciebie zapis dotyczący Francji , to błąd - możesz to spróbować zmienić..Aby to zrobić ,trzeba się tam zalogować .
Ja tego nie zrobię, bo nie mam Ampelografii P.Galota na którą się powołujesz. (należy podać link w przypisach, i nr strony)
Gdy już będziesz próbował zmian na WIKI .PL to nie radzę używać tam takich argumentów jak „równie dobrze możesz zapytać swojej żony lub motorniczego nadjeżdżającego tramwaju” (może cytat nie dosłowny, bo z pamięci)
A tak w ogóle jeśli chodzi o ten wpis na Wikipedia.pl dotyczący Francji - „We Francji pinot noir précoce traktowany jest jako wcześniej dojrzewający klon pinot noir” , nie widzę tam błędu.
Bo na etykietach (powtarzam po raz kolejny) nie ma PNP tylko PN, tak jak nie ma np. PN kl 115 itd.
Nie napisałem,że PNP we Francji to klon; a jedynie ,że pnp jest tam tak traktowany jak klon i nie widzę w tym żadnej sprzeczności.
Jeżeli wg Ciebie taki zapis na Wikipedi.pl to błąd , to zmień zapis i wykaż się także inwencją twórczą.
To na tyle z mojej strony..

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

No tak, faktycznie, chciałem nawet edytować przed chwilą ale się nie da. Cóż, poszło w świat, trudno, jakoś muszę z tym żyć. Jednocześnie, tych co czytają ten wątek chciałbym poinformować, że bardzo sobie cenię wkład Zbyszka w szerzenie wiedzy na temat winorośli, oraz jego tytaniczną pracę włożoną w dział Odmiany. A to, że wytykam mu czasem drobne nieścisłości niczego w tym aspekcie nie zmienia.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Ponieważ potykamy się systematykę i czasami też mylimy pojęcia. Podsumowanie – ściągawka?

Dla przykładowej odmiany winorośli pochodzącej od Vitis vinifera
Niech będzie Pinot noir

Naukowa nazwa gatunku składa się z dwu części – nazwy rodzaju i nazwy gatunku (epitetu gatunkowego), opatrzonych na końcu trzecim elementem – nazwiskiem autora (autorów) nazwy - Vitis vinifera L. Nazewnictwo takie wprowadził Karol Linneusz w 1735 r. i cały czas obowiązuje.

Nazwa rodzajowa Vitis jest rzeczownikiem w pierwszym przypadku liczby pojedynczej, pisana jest zawsze dużą literą.

Drugi człon nazwy gatunku (epitet gatunkowy) vinifera ma postać przydawki rzeczownikowej lub przymiotnika. Jest on zawsze pisany małą literą, nawet jeśli pochodzi od nazwiska. Pisany kursywą

Nazwy rodzajowe i gatunkowe pisze się kursywą natomiast wszystkie inne elementy nazw, np. nazwiska autorów, podgatunki, sekcje, odmiany, formy – normalną czcionką

Każdy gatunek jest zbiorem osobników, zachowujących swoje cechy gatunkowe przy rozmnażaniu generatywnym. W każdej populacji panuje większa lub mniejsza zmienność wewnątrz gatunkowa, dotycząca cech drugorzędnych. W związku z tym wyróżnia się niższe jednostki (taksony) od gatunku, np. podgatunki (tu byłoby Vitis vinifera ssp.(subspecies) sativa) odmiany botaniczne (var.) oraz odmiany uprawne - kultywary.

Kultywary, czyli odmiany uprawne (z łaciny cultus = uprawny + varietas = odmiana ) – to rośliny wyhodowane lub znalezione na stanowisku naturalnym czy na terenie uprawnym (wyselekcjonowane), które są cenne dla ogrodnictwa lub rolnictwa. Cechy wyróżniające kultywar spośród innych osobników gatunku mogą być widoczne (pokrój, barwa owoców itp.) lub niewidoczne (np. skład chemiczny owoców, budowa drewna). Kultywary powstają w różny sposób, np. w wyniku zaplanowanej hodowli (hodowla to celowa działalność człowieka polegająca na krzyżowaniu roślin lub wywoływaniu u nich mutacji, aby po przeprowadzeniu selekcji uzyskać nowe osobniki o pożądanych cechach), samorzutnych mutacji, czy samorzutnego krzyżowania roślin występujących w naturze. Rośliny zaliczone do poszczególnych kultywarów z reguły nie przekazują swych cech potomstwu, a rozmnażane generatywnie wyradzają się. Dlatego jedyną pewną metodą rozmnażania zachowującą ich cechy jest rozmnażanie wegetatywne.

Nazwy odmian uprawnych (kultywarów) pisze się dużą literą i ujmuje w pojedynczy cudzysłów. Nazwę kultywaru umieszcza się często bezpośrednio po botanicznej nazwie rodzajowej (czyli Vitis vinifera `Pinot noir`) – jeśli nie można zaliczyć nazwy odmiany do konkretnego gatunku lub gdy jest mieszańcem o rodowodzie trudnym do ustalenia (np. Vitis `Solaris`).

Z rozmnażanej wegetatywnie pojedynczej rośliny powstaje potomstwo o identycznych z nią (rośliną mateczną) cechach, czyli o tym samym genotypie. Takie rośliny nazywamy klonem.
Ponieważ każda roślina może podlegać mutacjom, to w obrębie klonu kultywaru mogą pojawiać się osobniki o innych cechach. Powinny być z uprawy usuwane. Niektóre jednak mogą się stać nowymi, czasem cennymi odmianami (no i tutaj pojawiają się np. Pinot gris, Pinot blanc, Pinot meunier, Pinot noir precoce)

Tworzenie nazw odmian uprawnych kultywarów regulowane jest wieloma szczegółowymi przepisami. Szczegółowe zasady nazewnictwa kultywarów są ujęte w przepisach Międzynarodowego Kodeksu Roślin Uprawnych (International Code of Nomeclature for Cultivated Plants, ICNCP). Nazwy muszą pochodzić z języków nowożytnych. Nie mogą być nazwą koloru lub innej rośliny itp. Wyjątek stanowią nazwy, które nadano przed 1959 r., gdy kodeks wprowadzono.