Wiesz. Może zobacz co w terminologii znaczy mutant czy klon.
Druga sprawa jest taka,że używa się klonów dawno temu odkrytuch. A to,że było to przypadkiem czy celowe nie zmieni tego ,że jest klonem!

Wysłane z mojego SM-A405FN przy użyciu Tapatalka

Mam zobaczyć w odniesieniu do kosmitów czy do winorośli ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Sprawdź jedno i drugie. Różnica jest w materiale genetycznym. Podpowiem.

Wysłane z mojego SM-A405FN przy użyciu Tapatalka

W takim razie radzę sprawdzić co to jest sport, bo przecież nie piszę po albańsku tylko po polsku. Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Z Twojej wypowiedzi wywnioskowałem jedno: otrzymanie klonu jest celowym i świadomym działaniem wykorzystującym selekcję. Dobrze zrozumiałem? Ja sugeruję inaczej. Mutanty i klony powstają cały czas. Czy łaskawie to winogrodnik zauważy i wykorzysta,czy nie.

Wysłane z mojego SM-A405FN przy użyciu Tapatalka

Win z Pinot noir i Pinot noir precoce nie ustawia się w jednym rzędzie. Różnice w jakości i stylu wina są tak duże, że w najpopularniejszych regionalnych nazwach w obydwu odmian nie ma nawiązań do przynależności do grupy Pinot, pomimo niewątpliwiego podobieństwa fizycznego. Większość opracowań traktuje PNP jako mutanta pąkowego (podobnie jak Pinot gris czy Pinot blanc), a nie klon (PNPpodobnie jak wcześniej wymienione odmiany Pinot jest jednak stabilniejszy genetycznie).
Tak na marginesie. Na Podkarpaciu PNP to być może relikt jakiś dawnych upraw (duże rozproszenie stanowisk) lub młodszy import z południa np. z terenów dzisiejszej Słowacji (chociaż obecnie, pomimo bogactwa różnych odmian wywodzących się od V. vinifera nie widziałem PNP w uprawach przydomowych nigdzie w całej wschodniej Słowacji, podobnie Węgrzech i w Rumunii).
W najbardziej na północ położonych winnic viniferowych na Słowacji świetnie radzi sobie i daje bardzo dobrej jakości wino Pinot gris (Rulandske sede).

Bardzo dobrze Piotrze to zrozumiałeś. Napisałem to zresztą kilka postów wcześniej. Wszystko rozbija się o terminologię i rozumienie terminu "klon". Czy rozumiemy go w znaczeniu ścisłym (biologicznym) czy w znaczeniu takim jak do winorośli. W terminologii międzynarodowej określenie "klon" dla winorośli ma znaczenie ogrodnicze i znaczy tyle co samo co mutant (sport w jęz. polskim).
Wszystkie te "klony" mają po kilka cech różniących je od oryginału a zatem de facto nie są klonami w sensie biologicznym.
Wszystko co napisałem na ten temat wcześniej dotyczy winorośli a nie dyskusji na temat różnic między mutantami i klonami sensu stricte.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Dokładnie sport.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi, kupiłem 30 roślin, po 10 z każdego rodzaju. Dla mnie jest to opłacalny eksperyment, ponieważ sadzonki będą rosły w południowych Niemczech i miałbym kłopot z e-sadzonką i transportem (czasy są takie jakie są). Klony te są nie takie rozpowszechnione, częściowo nowe odmianowo. Na stronie e-sadzonki jeszcze nie ma nowej oferty a w Niemczech w szkółkach są już częściowo wysprzedane. Za trzy latka będziemy wiedzieć co to warte...
Pozdrawiam wszystkich,
G.S.

Na wiki wszystkie wpisy trafiają do "poczekalni" i są sprawdzane przez branżystów. Nad poprawnością opisów odmian winorośli, oraz terminologią czuwa kilku naukowców biologów, m.in. absolwent biologii USz / doktor botaniki UAM.
Ja nie czuję się na siłach aby z takimi dyskutować.
Możesz spróbować ich tam przekonać ,że ten wpis jest niezgodny z prawdą
sport(klon)
PS
http://www.asso-gest.fr/datas/pdf/105/f ... recoce.pdf

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Uważasz, że doktor botaniki UAM jest także ekspertem od winorośli ? Nie zamierzam z nim dyskutować bo uważam, że on się na tym nie zna, po prostu. Ekspertem jesteś Ty i powinieneś przyjmować racjonalne argumenty. Nieprawdziwe jest twierdzenie, że we Francji PNP jest powszechnie uznawany za klon/sport PN a nie za odrębną odmianę. A przytoczony link francuski tylko to potwierdza. Galet (który nie był doktorem botaniki i mimo tego był wielkim ampelografem) cytowany w tym linku wyraźnie pisze: CEPAGE, czyli odmiana, i zastanawia się nad jej genezą. Zatem to powinno być poprawione.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Tutaj zgadzam się z Danielem ponieważ korespondowałem z INRA w podobnym temacie - Malbec Precoce i jego też traktują jako zupełnie osobną odmianę (nie klon) mimo że ewidentnie jest to mutacja Malbeca. Czym jest PNP to nie wiem bo nie mam PN żeby porównać . Może to siewka a może mutacja. Ostatecznie co jest w VIVC pod osobnym wpisem jest odmianą a nie klonem.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Na Wiki
„Pinot noir précoce – mutant odmiany winorośli (Vitis vinifera): pinot noir. We Francji pinot noir précoce traktowany jest jako wcześniej dojrzewający klon pinot noir. W innych krajach traktowany jest jako oddzielna odmiana[1].”

Wg wcześniej podanego linku:
PINOT NOIR PRECOCE Variation du Pinot noir - PINOT NOIR PRECOCE Odmiana Pinot Noir
„Nie wiemy absolutnie nic o pochodzeniu tej odmiany winorośli; niektórzy myśleli, że to sadzonka Pinot noir; ale jego słaby wzrost prowadzi nas raczej do przekonania, że jest to produkt zmienności pączków Pinot noir, przypadek tego ostatniego, charakteryzujący się jedynie przedwczesnością i rozmnażany przez sadzonki.
[Wg Extrait de l'Ampélographie, Tome 2, Viala et Vermorel, 1901]

A to by oznaczało sport(klon) https://pl.wikipedia.org/wiki/Sport_(biologia)
"Sport (klon) - termin stosowany w sadownictwie i w hodowli roślin ozdobnych dla mutantów odmiany uprawnej różniących się pojedynczą cechą, często ważną z gospodarczego punktu widzenia, w stosunku do odmiany wyjściowej."

Sprawa dyskusyjna.
Sam na Wiki nie mogę nic zmienić bez zgody moderatorów.
Spróbuję tam o tym podyskutować czy ma być klon sensu stricto , czy można poszerzyć pojęcie klonu

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Wg. tego samego linku:
Francuz Galet w latach 90-tych XX wieku, w "Encyklopedycznym Słowniku ODMIAN Winorośli" pisze (cytat pochodzi z wyd.2015): "Wiemy dzisiaj, że ta ODMIANA to Pinot noir precoce", następnie jest cytat który przytaczasz wyżej, w którym Francuzi Viala i Vermorel piszą: "Nie wiemy absolutnie nic o pochodzeniu tej ODMIANY"
A Ty Zbyszku piszesz że PNP we Francji nie jest traktowany jako oddzielna odmiana tylko klon. Prawda to czy fałsz ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Koledzy, wtrącę się do Waszej dyskusji. W niemieckojęzycznym artykule, o którym piszę tu Tytuł: Re: Chrupka Złota
PostNapisane: niedziela, 31 stycznia 2021, 12:32, nalazłem takie zdanie: "(...)Podobnie jak prawie wszystkie, stare odmiany, Chasselas ma dużą różnorodność klonów powstałych w wyniku mutacji. Te tak zwane biotypy różnią się od siebie kolorem skórki jagód(...)". Może słowo "biotyp" pogodzi Wasze rozważania?