Jaką odmianę kupić ? : Odmiany

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » Winorośle » Odmiany

Strefa czasowa: UTC + 1

Jaką odmianę kupić ?

Strona 4 z 5

[ Posty: 70 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4, 5 Następna strona

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

Maciej

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 07:57

Ekspert

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 2347
Lokalizacja: Wrocław/Piława Region Dolnego Śląska AOC Pogórze Sudeckie

[quote="olmek"] Bez urazy.

Jasne.

Cytuj:

Ty natomiast z kilkuletnim(najwyżej nastoletnim) doświadczeniem pretendujesz do miana Konsultanta Krajowego , próbujesz coś udowodnić głównie za pomocą krytyki.

Naprawdę tak to wygląda? Uważasz Kuba, że jeśli ktoś pisze, że Bianka, Sibera, Aurora czy Cascade są dobrymi odmianami na wino, a to po prostu nieprawda, to krytyka tego rodzaju stwierdzeń jest nieuprawniona?

Cytuj:

Jesteś jedyną osobą, która potępia w czambuł wszelkie dokonania R.Myśliwca...

Nie raz i nie dwa pozytywnie wypowiadałem sie o historycznych dokonaniach Pana Romana. Dziesięć lat temu o winorośli poczytać można było praktycznie jedynie w jego książeczkach, wszyscy chyba zaczynaliśmy od tych pozycji. Rozumiem również, że z biegiem czasu poglądy mogą się zmienić, że każdy ma prawo do pomyłek. Za to nie rozumiem uporczywego trwania w błędzie, wbrew faktom i logice. Jak można traktować Pinot Noir jako "utopię", skoro to jedna z podstawowych odmian na dolnośląskich i lubuskich winnicach, dająca jedne z najlepszych Polskich win?

Co do tego, że konkurs w przeginaniu pałki staje się niesmaczny, a do tego nudny - masz rację.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Góra

sitting_bull

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 08:01

Kiper

Dołączył(a): czwartek, 5 kwietnia 2007, 01:00
Posty: 602
Lokalizacja: Kraków

[quote="beny"]Kto tworzy więc coroczne rankingi odmian? Czyż nie forumowicze? Nie winogrodnicy? Czy nikt z "rankingowców" nie robił wina ze swoich owoców (przerobowe)? Na jakiej podstawie dziesiątki osób wystawia opinie o poszczególnych odmianach?

no własnie - rankingi są oparte na takiej "wadzie" logicznej tzn.
wielu wpisuje się w ranking "przerobowych" na podstawie tylko smaku owoców...

dlatego ja ( jeszcze ) nie głosuję.....

_________________
najmłodsze dziecko : www.forexx.com.pl

Góra

sitting_bull

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 08:05

Kiper

Dołączył(a): czwartek, 5 kwietnia 2007, 01:00
Posty: 602
Lokalizacja: Kraków

[quote="Maciej"]
Co do tego, że konkurs w przeginaniu pałki staje się niesmaczny, a do tego nudny - masz rację.

eeee tam, mnie wymiana poglądów między Tobą i Danielem w tym wątku bardzo się podobała - argumenty używane coraz częściej opierają się na faktach i soildniejszych podstawach niż tylko " głębokie przekonanie"
a wątek, w którym będzie można się spierać w temacie vinifery vs hybrydy powinien być stały, wydzielony i opisany na starcie - na czym polega spór - aby nowi zapaleńcy mieli cień szansy na podjęcie samodzielnej decyzji na jego podstawie

_________________
najmłodsze dziecko : www.forexx.com.pl

Góra

Erikos

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 08:33

Ekspert

Dołączył(a): środa, 14 maja 2008, 01:00
Posty: 1973
Lokalizacja: Na północ od Tarnowa ;)

Może więc faktycznie niech rankingi dotyczą tylko i wyłącznie deserówek.

_________________
Pozdrawiam - Jarek
Bóg, kiedy chce nas ukarać spełnia nasze życzenia!

Góra

marcoman

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 08:59

czeladnik

Dołączył(a): czwartek, 21 sierpnia 2008, 01:00
Posty: 130
Lokalizacja: Bochnia

Spór pt. "vinifery vs hybrydy" tak naprawdę jest sporem lokalizacji zwaśnionych stron.Gdyby tak zamienić ich miejscami , to Maciej byłby gorącym orędownikiem hybryd , a Daniel fanatykiem vinifer.To przekonanie nie przeszkadza mi z przyjemnością czytać ich wypowiedzi. Patrząc na poziom wiedzy oraz kulturę obydwu adwersarzy można byłoby sobie życzyc więcej takich sporów na forum.
Całym sercem jestem za tym co pisze Maciej , nie mając jednak super lokalizacji pod względem nasłonecznienia zdecydowałem,że podstawowymi odmianami przerobowymi będą u mie Regent i Solaris, odmiany , które sprawdzą się w większości rejonów naszego kraju. Dodając do nich Rondo i Johannitera mamy rozsądny kompromis, satysfakcjonujący zarówno niezłą odpornościąna na mróz i choroby jak i dobrą jakością wina ,dający też gwarancję pełnej dojrzałości do zbiorów w normalnych siedliskach.

[quote="beny"]...
Mnie się wydawało, że mimo wszystko mogę się wzorować na opiniach bardziej doświadczonych kolegów/koleżanek. Sam zakupiłem kilkanaście odmian - oczywiście z czołówki rankingu - i oczywiście są w tym odmiany powyżej krytykowane...
Już nic z tego nie rozumiem 8O 8O 8O

Żeby zrozumieć należy sobie zdać sprawę z faktu , że kilka lat temu dostęp do sadzonek nowych mieszańców był w Polsce mocno ograniczony,a na uprawę vinifer mało kto może sobie pozwolic , dlatego też w rankingach mamy takie odmiany jakie mamy.Poza tym wzorowanie sie na rankigu będącym uogólnioną średnią jest dużym nieporozumieniem.Inne odmiany sadzone będą w południowo- zachodniej Polsce , a inne np.na Mazurach ,przecież tyle juz na ten temat było.Wystarczy też ,że większość głosujących będzie miała gorsze lokalizacje i wyniki nie tyle będą określać jakość zwycięskiej odmiany , co jej popularność. Dla mnie w tym rankingu najważniejsza jest jawność głosowania , która pozwala mi prześledzić ,co osoby ,których wypowiedzi najbardziej cenie uprawiają u siebie.Patrząc potem na miejsce ich zamieszkania,to w jakich warunkach uprawiają swoje krzaczki mam jako taki pogląd na daną odmianę.

_________________
Pozdrawiam,Mariusz.

Góra

olmek

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 09:36

Ekspert

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława

[quote="Maciej"] Naprawdę tak to wygląda? Uważasz Kuba, że jeśli ktoś pisze, że Bianka, Sibera, Aurora czy Cascade są dobrymi odmianami na wino, a to po prostu nieprawda, to krytyka tego rodzaju stwierdzeń jest nieuprawniona?.

Raczej pisał , obecnie chyba nikt nie promuje tych odmian, ponieważ jak sam stwierdziłeś :

Cytuj:

Rozumiem również, że z biegiem czasu poglądy mogą się zmienić, że każdy ma prawo do pomyłek

Nie zmienia to faktu, że ktoś może uprawiać np. Biankę (o M. Odesskim nie wspomnę po raz kolejny ze wrodzonej skromności :mrgreen:

) , robić z niej pijalne, często całkiem przyzwoite wina. Trzeba to również uszanować.
Powinniśmy jednak częściej używać określeń typu "moim zdaniem" , "według mnie" ( "naszym zdaniem", "zdaniem Dolnośląskich Winiarzy" :wink:

)
Co do Cascade, w pełni podzielam Twoją opinię - piłem, jest beznadziejna, Aurory nie miałem okazji , więc nie mam zdania, Biankę piłem raz , węgierską i nie przypominam sobie ,żebym miał jakieś złe wspomnienia. Siberę wykopałem nim zdążyłem zrobić wino odmianowe, ze względu na parametry owoców i produkcję masy zielonej.
Zastanawia mnie tylko dlaczego polecasz Marszałka , jako alternatywę dla mniej wymagających ? Według mnie to badziewie niewiele lepsze od Cascade.

Cytuj:

Jak można traktować Pinot Noir jako "utopię", skoro to jedna z podstawowych odmian na dolnośląskich i lubuskich winnicach, dająca jedne z najlepszych Polskich win?

Może to "utopia" dla Podkarpacia ?
Tych najlepszych polskich pinotów nie miałem okazji spróbować , ale w to akurat jestem skłonny uwierzyć Ci na słowo.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Góra

JWK

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 10:47

czeladnik

Dołączył(a): czwartek, 8 grudnia 2005, 01:00
Posty: 101
Lokalizacja: Landzmierz i Góra (opolskie)

[quote="marcoman"]Spór pt. "vinifery vs hybrydy" ......
... Całym sercem jestem za tym co pisze Maciej , nie mając jednak super lokalizacji pod względem nasłonecznienia zdecydowałem,że podstawowymi odmianami przerobowymi będą u mie Regent i Solaris, odmiany , które sprawdzą się w większości rejonów naszego kraju. Dodając do nich Rondo i Johannitera mamy rozsądny kompromis, satysfakcjonujący zarówno niezłą odpornościąna na mróz i choroby jak i dobrą jakością wina ,dający też gwarancję pełnej dojrzałości do zbiorów w normalnych siedliskach.

Też tak myślałem. Dotąd, aż ostatniej zimy w Landzmierzu (dolina Odry, powyżej Koźla) wymarzło mi Rondo w 70%, w 40% Cabernet Dorsa, a w 50% Dornfelder - wszystkie rosnące obok siebie. Natomiast rosnące po sąsiedzku - w rzędach o 5 m dalej - Pinot Noir Precoce i Regent wykazały uszkodzenia tylko 10% i 20%. Rosnące też obok siebie w znacznie gorszych warunkach Solaris i Phoenix - uszkodzenia mrozowe po 30% i 40%. Rosnący przy nich Seyval Blanc wymarzł w 75%. Najsilniejszy mróz osiągnął tylko (!) -26 C, przy czym rośliny były częściowo przykryte śniegiem. Ja nie zabezpieczałem niczym.
I jak w tym kontekście odbierać "wyższą" mrozoodporność hybryd ?! Wszystkie rośliny w tym samym wieku (4 lata w winnicy) i o podobnej kondycji, prowadzone w formie dwupiennego Guyota (pień 70 - 80 cm). Pozdrawiam
JWK

Góra

olmek

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 12:12

Ekspert

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława

[quote="JWK"] I jak w tym kontekście odbierać "wyższą" mrozoodporność hybryd ?

Sądzę , że vinifery i oczywiście część hybryd ma mniejszą tendencję do zimowego rozhartowywania się, natomiast inne , szczególnie z genami amurskimi rozhartowują się bardzo łatwo ( Rondo jest typowym przykładem) i stąd w efekcie mrozoodporność jest zbliżona. Mimo wszystko tylko 10% strat wśród krzewów PNP przy temperaturze -26C jest zadziwiające. Inna sprawa ,że w obrębie jednej odmiany mrozoodporność może oscylować +- 1-2C, przecież łozy podlegają różnym mutacjom. Może masz krzewy rozmnożone z łozy , która zmutowała w stronę większej mrozoodporności. Kto wie

Może to nie przykład a'propos, ale jakie było moje zdziwienie , kiedy dwa lata temu, pamiętnego 1-go maja podczas okrywania krzewów przeoczyłem jeden V25/20 i następnego dnia wśród wiszących flaków ujrzałem jedną latorośl, która bez jednego przypalonego listka przetrwała -5C 8O I takie cuda się zdarzają.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Góra

Maciej

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 13:03

Ekspert

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 2347
Lokalizacja: Wrocław/Piława Region Dolnego Śląska AOC Pogórze Sudeckie

[quote="sitting_bull"] ...aby nowi zapaleńcy mieli cień szansy na podjęcie samodzielnej decyzji na jego podstawie

Oj, to, to!!! To właśnie sedno sprawy i mój cel zasadniczy. przecież nawet, gdybym chciał, nikogo nie zmuszę do sadzenia czegokolwiek.

[quote="olmek"]Powinniśmy jednak częściej używać określeń typu "moim zdaniem" , "według mnie" ( "naszym zdaniem", "zdaniem Dolnośląskich Winiarzy")
Kuba, w życiu nigdy nie śmiałbym wypowiadać się w imieniu Dolnośląskich Winiarzy. Jest ich wielu i nie znam zdania wszystkich. To, że wypowiadam się we własnym imieniu i że prezentuję swoje zdanie dla mnie jest oczywiste. Niby czyje poglądy miałbym prezentować?
Inaczej traktuję zjawiska obiektywne, czyli fakty. Jak coś jest czarne, to jest czarne nie tylko moim zdaniem, a po prostu jest czarne i już.

[quote="marcoman"]Całym sercem jestem za tym co pisze Maciej...
Dzięki

Cytuj:

nie mając jednak super lokalizacji (...) podstawowymi odmianami przerobowymi będą u mnie Regent i Solaris (...) dodając do nich Rondo i Johannitera mamy...

...naprawdę dobry, nowoczesny dobór sprawdzonych odmian ze sporym potencjałem na dobre i bardzo dobre wino. Mimo tego, że to mieszańce (choć część to i jakby vinifery). Moim zdaniem.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Góra

olmek

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 13:41

Ekspert

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława

[quote="Maciej"] Kuba, w życiu nigdy nie śmiałbym wypowiadać się w imieniu Dolnośląskich Winiarzy.

To był oczywiście żart , mam nadzieję ,że tak to odebrałeś.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Góra

Maciej

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 13:51

Ekspert

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 2347
Lokalizacja: Wrocław/Piława Region Dolnego Śląska AOC Pogórze Sudeckie

[quote="olmek"] To był oczywiście żart , mam nadzieję ,że tak to odebrałeś.

Znaczy trafiłem z rozpoznaniem

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Góra

olmek

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 13:54

Ekspert

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława

[quote="Maciej"][quote="olmek"] To był oczywiście żart , mam nadzieję ,że tak to odebrałeś.

Znaczy trafiłem z rozpoznaniem

W 10

_________________
Pozdrawiam Kuba

Góra

takatnik

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 16:42

nowicjusz

Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 01:00
Posty: 6
Lokalizacja: świny , Dolnośląskie

Jakis pogląd mam dziękuję wszystkim za debatę

. Jeszcze jedna sprawa ktoś już tu na forum pytał o to ale nie mogłem znaleźć konkretnej odpowiedzi więc zapytam . Czy kupowac odmiany na allegro czy gdzie indziej i gdzie ?

Góra

kilis

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 17:27

Ekspert

Dołączył(a): piątek, 19 października 2007, 01:00
Posty: 1006
Lokalizacja: ogródek z winogronami pod Warszawą

Myślę, że teraz to już nigdzie. Może resztki w e-sadzonka, Zdzicholo. Wątek o zakupach na aledrogo przejrzałeś? Pawel (forumowy), który jeszcze wystawia sadzonki na aledrogo już ich nie wysyła. Teraz to mija się z celem. Zanim sadzonki dojdą, pobrywają się wszystkie przyrosty. Najlepiej udaj się do jakiś szkółek osobiście.

Paweł

Góra

takatnik

Tytuł:

Napisane: piątek, 8 maja 2009, 18:19

nowicjusz

Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 01:00
Posty: 6
Lokalizacja: świny , Dolnośląskie

U mnie w regionie to nie za bardzo orientuję sie aby ktoś miał takie sadzonki (chyba że nie wiem to prosze o namiary)

Góra

Strona 4 z 5

[ Posty: 70 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4, 5 Następna strona

Strona główna forum » Winorośle » Odmiany

Strefa czasowa: UTC + 1

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Trendiction [Bot] i 2 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników